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鬼滅の刃
鬼滅の刃 20 (ジャンプコミックスDIGITAL):Amazon商品ページへ飛びます
著者:吾峠呼世晴(週刊少年ジャンプ/集英社)

1: 2020年6月
なんや

2: 2020年6月
マックとコーラが云々

3: 2020年6月
ハンバーガー

4: 2020年6月
聖書は世界一読まれてる書物

5: 2020年6月
循環取引

9: 2020年6月
じゃあコーラが世界一うまいんか?

11: 2020年6月
>>9
うまいだろ

16: 2020年6月
>>9
実際その価格帯では1番美味いやろ

18: 2020年6月
>>9
逆にコーラよりうまい飲み物ある?

80: 2020年6月
>>18
ジンジャーエールや

112: 2020年6月
>>80
これ

1000: オススメの人気記事

10: 2020年6月
ちょうどいいものが売れるんやぞ
面白すぎるのは個人の感覚に深く刺さるもんやから大衆性がない

12: 2020年6月
面白さは主観だけど売り上げは客観だから勝てるわけないわ

19: 2020年6月
売れてるって事は面白いっていうのは絶対やないけど売れてるって事は人気って事も否定する奴おるよな
ステマがなんだって言って

26: 2020年6月
>>19
そう言う人の方がめんどくさいな
ステマでも面白かったら良いかなって思ってる

42: 2020年6月
>>19
そういうのは売り出し方が再生数やらどれだけ売れた!とかで初めて名前聞くようなやつや

69: 2020年6月
>>19
AKBとか特典商法見てると言いたくもなるやろ
全部が複数買いとは言わんけど他のものより10倍売れてるから10倍人気がある
とは言えんやろ

139: 2020年6月
>>69
これなんよなグッズ付けて売って1人何十冊も買うとか何枚も買うとか
売れてるとは言うけど評価とイコールはしてないっていう

20: 2020年6月
マジでこいつらのせいでマンガ、アニメ、音楽業界他も質がかなり悪くなったよな

33: 2020年6月
>>20
質がいいものをちゃんと買わない口だけ評論家が悪いのでは?

49: 2020年6月
>>33
いやそいつらは買ってるやろ、、、

22: 2020年6月
カップヌードル

77: 2020年6月
売れてるってことはそれだけ多くの人が見てる・手に取ってるってことやと思うで
いくら評価が高くても売れてないのはそれだけ狭い層に受けてるってことや

25: 2020年6月
売れてるとかならまだいい方で登録者数だの再生数だのフォロワー数だの言い出すからな

27: 2020年6月
謎の勢力「でも【客観的】に見るとぉ…」

29: 2020年6月
鬼滅が証明したやん
大事なのは中身ではなく口コミだって

30: 2020年6月
面白いものなら売れるなどというナイーヴな考え方は捨てろ

48: 2020年6月
>>30
これ
かなしいなあ

99: 2020年6月
鬼滅は割りと正攻法で売れてるから反論するのが難しい

117: 2020年6月
>>99
むしろ反論するの簡単やろ
アニメが有能スタッフのお陰で良作になっただけで原作はクソでもいい
実際ジャンプとかいう超メジャー雑誌に載ってたのに売れてなかったんやから

125: 2020年6月
>>99
腐女子受けやしな
今の時代それが正攻法やね

36: 2020年6月
マーケティングやぞ

41: 2020年6月
大事なのは面白いかじゃなくて売れてるかだから

51: 2020年6月
マリオでもやってろ

166: 2020年6月
人気だから面白いはワニのせいでもう考えられないんだよなぁ

178: 2020年6月
>>166
これ

54: 2020年6月
ワイが世界一うまいと思ってる飲み物はマックシェイクや

76: 2020年6月
虎の威を借る狐なんよなそういうやつら
自分で堂々となにが面白いのか主張できないから数字に頼る
別にバトルしなくていいのに

79: 2020年6月
>>76
これ

113: 2020年6月
売れてるものが面白いって話からいつの間に一番売れてるものが一番面白いに変換されたんや

129: 2020年6月
皆と同じ物を見るという面白さがプラスされてるんやで

133: 2020年6月
数字理論やんけ

135: 2020年6月
今はもう面白さ関係無しにネットでバズらんと売れんな

142: 2020年6月
腐女子さん向けでも文豪ストレイドッグスだけは全く理解できん
ボンズ作画目当てにアニメを見たけど話がキツすぎて無理やった

148: 2020年6月
>>142
あれは小説家を愚弄してる
なかなかやべえ作品

149: 2020年6月
ワイは鬼滅面白いと思うけど日本の最高の音楽がAKBと言われたら反論したくなるから鬼滅ぶっ叩いてる人の気持ちってこんな感じなんかなって

159: 2020年6月
面白い漫画は漫画好きしか買わないからな
コミニュケーションツールになれれば漫画好き以外も買う

170: 2020年6月
周囲の話題についていこうって意識が強い国民性だからどんな品質の低いものでも流行ってりゃ買う

187: 2020年6月
>>170
iPhoneに変える理由の多くはみんなが持ってるからって聞いたことあるわ

221: 2020年6月
>>187
それって昔のWindowsの頃から利便性から考えて効率的な選択やで
使ってる人が多いって事はそれだけソフト、アプリケーションもそっち向けに作るメーカーが多くなるからな

236: 2020年6月
>>221
まぁたしかにそうなんやけどそう考えてる人は少ないやろ
私もこれにしよーって感じや

171: 2020年6月
国民全体が演技とか演出語りだすようなのが理想なんか?

244: 2020年6月
「面白い」以外にも価値観は色々あるんや
「みんなやってる」も一つの価値観や

240: 2020年6月
fateのソシャゲ

263: 2020年6月
内容が無いもの程数字を語るんやで

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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592346722/

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この記事のコメント

コメント一覧

    • 1. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 08:24 
    • 合う合わないはあれど売れてるもんが面白いのは事実なんや
    • 2. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 08:32 
    • 1人の富豪が買い占めてる、とかじゃない限り一定以上売れてるものは何かしらの面白さはある。ただ、ミーハーが寄ってき始めると「面白いから売れる」じゃなくて「売れてるから売れる」になるから、売り上げと面白さは必ずしも比例しないな
    • 3. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 08:37 
    • 漫画に関してはある程度成り立つ
      でも対象年齢性別は見極めないとだめ
    • 4. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 08:44 
    • 「悪貨は良貨を駆逐する」
    • 5. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 08:47 
    • それがサブカルと言われる所以やな

      クラシック音楽で使われる高度な技術はAKBの歌には使われないし

      他の漫画家ほど鬼滅は絵が上手くない

      三つ星レストランのシェフの努力がマクドには無い

      いつまでたってもメインを張れない粗悪品ばっかりよ
      時代がそれを求めてるんやろなぁ
    • 6. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 09:05 
    • 世の中にはそれを面白いと思う人、つまらないと思う人、興味ない人がいて、興味ない人が圧倒的に多い
      売上には知名度の差が大きく出るから、売上と面白さがそのまま比例するわけではない
      例えば1000万人が読んで100万人が買った作品と、100万人が読んで20万人が買った作品があるとしたら、買った比率が高い後者の方が面白いと言えるかもしれない
      でも、後者を1000万人読んだからって200万人が買うとは限らないので結局結論は出ない
    • 7. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 09:15 
    • 売れてるからと言って面白いと思うかは別だが、多くの人が面白いと思う理由はある
    • 8. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 09:21 
    • >>1
      これ

      「売れてるから人気」と言ってる奴はいても「売れてるほど人気」なんて言ってる奴はそういないのに勝手に後者の方に話を逸らす奴多すぎ
    • 9. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 09:22 
    • マックの話は料理って値段が千差万別だから、基本どれも同じ値段の漫画(ニッチなところのは高いけど)と一緒にできんと思うけどな
    • 10. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 09:25 
    • コーラの世界で一番売れてるから世界で一番うまいは人それぞれだろになるけど
      売れてるから面白いはそうだろあうあわないがあるだけで大多数が面白いと思ってるから売れてるんだし
    • 11. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 09:26 
    • >>6
      聞いて買った比率ならともかく、読んで買った比率はどう考えても鬼滅は高いけどな
    • 12. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 09:49 
    • >>11
      普通にアニメで知って続きが気になって買った層が多いだろ

      本誌で最近の展開だけ見て買う気になる奴なんて早々いない。キャラ人気が強い漫画なんだから、前の展開の方も見てないと熱狂できるとは思えん
      ずっと本誌で追ってて今更買ったって奴もゼロとは言わんが、ほぼいないでしょ

      アニメ化後に急増してる時点でアニメで見たからか話題になってるからがほとんど
    • 13. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 10:18 
    • >>1
      ヒント 客層
    • 14. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 11:07 
    • 無理。そう言うようになっちまったらもう信者な訳で
      信者ってのはいくら理詰めで攻めても聞く耳を持たない
      売れてるから面白い!の一点張り
      だから売れてるもの流行ってるものに飛びつく
    • 15. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 11:20 
    • >>14
      自分側は全く悪くなくて相手側にばかり責任があるように言うお前の方がよっぽど聞く耳持たないように見えるけどな
    • 16. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 11:24 
    • 「面白くない、一番面白い漫画とは言えない」という意見も結局は価値観の押し付けでしかないが、
      少なくとも数字や売り上げは漫画に1ミリも興味ない人間でも客観視できるデータではある。
    • 17. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 11:45 
    • >>15
      なんの返しにもなってなくて草
      こういうバカが支持する漫画ってだけで論破になってるよねぇ
    • 18. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 11:48 
    • 結局、「天下のジャンプ」といってもそれは漫画界の話で、一般的なマーケティングはアニメ(地上波TV)に比べたら大したことなかったってことだよ
      だってジャンプは雑誌を買うか立ち読みするかしないと目に入らないのだから
      (違法サイトとかで読む層はそもそも漫画マーケティング内の人)

      アニメで拡散されることで、原作の魅力が伝わった
      その結果、原作がバカ売れした(原作に魅力が無ければアニメ以降の話まで売れ続けたりしない)
      結局はジャンプってか雑誌という媒体では宣伝に限界がって、アニメは悠々とそれを超えるということ

      あとは、とっつきにくい絵のせいで敬遠されていたのが、話の内容の良さに気づいてもらえたのも大きいと思う
    • 19. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 11:55 
    • アイドルだか声優だかの握手券とかグラブルの石?とかの商売お前らサンザン見てきただろ。
    • 20. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:00 
    • 遊戯王とかぶっ壊れ特典カードで売ってたやん
    • 21. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:06 
    • そもそも叩いてる奴が自分の主観で面白くないって叩いてんだからどうしようもないだろ
    • 22. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:16 
    • >>13
      なんのヒントだよチー牛さん😅
    • 23. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:17 
    • 鬼滅の刃もアニメが頑張ってはいるけどアニオリで売れた訳じゃ無いから正攻法で勝ち取った評価やろ
    • 24. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:21 
    • >>2
      浸透率や普及率と売上数値は必ずしもリンクしないのと同様に、コンテンツの面白さと売上数値も必ずしもリンクしないでしょ
      結局「面白さ」なんて主観的な価値だから、他の数値から類推はできるし一定の類型化はできても、人の数だけ例外が生まれる
    • 25. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:26 
    • >>9
      加えて高級料理店となるとファーストフードと手軽さ全然違うから正直「マックとコーラ理論」を漫画やらアニメにネタじゃなくマジで使ってるやつはバカだと思うわ
    • 26. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:29 
    • 面白い面白くないが個人の主観の部分大きい 世間的に面白いと思われてるか思われてないかはそれこそ客観的データが売り上げしかない
    • 27. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:32 
    • >>12
      だから読んでる人に対して買った人の比率は高いって話だぞアスペ
    • 28. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:34 
    • >>13
      確かにお前が褒めたえてる漫画は客層悪そうだな
    • 29. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:37 
    • >>4
      全然話が違うだろ
      ちゃんと意味理解してから使えよ
    • 30. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:38 
    • >>5
      絵画から比べたら漫画という話ならともかく
      その論理は漫画というジャンル内では通じんだろう
    • 31. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:40 
    • >>18
      アニメはあくまできっかけであってここまで売れたのは前例がないだろ定期
    • 32. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:41 
    • >>24
      普及率と売り上げはリンクするだろ
      お前がいう普及率って何?
    • 33. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:42 
    • >>17
      思考停止で論破ァ!って言っときゃいいと思ってんのかな?
      それこそ聞く耳持ってないことの何よりの証拠だよ
    • 34. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 12:42 
    • >>17
      まあこういう人を罵倒する人間が鬼滅のアンチってわけ
    • 35. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 13:00 
    • >>3
      漫画はコンビニで立ち読みとか出来るし、
      一冊400円ちょっとだから気軽に買ってつまらなかったらポイできるからね
      だから売れ続けてる漫画はやっぱり面白いよ
    • 36. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 13:04 
    • >>16
      〉漫画に1ミリも興味ない人間でも客観視できるデータではある。

      だから逆に危険なんだよ!

      例えば音楽に全く興味にない爺さんがデータだけ見て、
      「ほお〜今のナウなヤングにはAKBがバカウケなのかのお〜」とか勘違いしちゃうだろ
    • 37. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 13:07 
    • >>26
      そもそも客観的データが必要だと思ってる奴にサブカルを論じる資格はないだろw

      「ベートーベンとモーツアルトどっちが上?あ、売り上げで語ってね」
      ↑お前音楽に興味ねーだろ!こっちくんな!
    • 38. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 13:24 
    • >>36
      それのどこに問題が?
      別に勘違いでもないし…
    • 39. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 13:30 
    • >>32
      一部のマイノリティでのみ評価されて売上数値を押し上げることなんてよくある話でしょ
      むしろ売上数値と普及率がイコール関係であるというエビデンスって何?
    • 40. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 13:32 
    • >>37
      サブカルチャーの話をしているのに何故ハイカルチャーが出てくる?
    • 41. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 14:14 
    • コメ伸びすぎだろ
      どんだけクリティカルヒットしたんだ
    • 42. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 14:29 
    • >>37
      客観的データ必要ないならもはや主観の押し付け合いになって議論にならないでしょ
    • 43. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 14:52 
    • 客観的データによる分析と主観的な押し付け合いはそれはそれこれはこれな話
    • 44. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 15:08 
    • 鬼滅こそが反論の証明なの草
    • 45. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 15:09 
    • >>43
      そもそも消費者に客観的データなんか必要ないし
      そういうのは電通あたりが気にしてたらいいだけの話では?
    • 46. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 15:29 
    • >>42
      議論する意味が無いだろ
      面白い面白くないはどこまで言っても主観であって個々人で変わるものだし
      何を言おうと相手が感じたものが変わるわけじゃない

      仮に言い負かしたから何?それで何が変わってどう得をするの?
    • 47. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 18:12 
    • >>23
      1人で何十冊も買い占めてる自慢(山積みコミックや超長いレシートの写真)ツイートしてるまんさんたくさんいたし正攻法とは言えんな
    • 48. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 18:45 
    • 少年マガジンの編集部が作った漫画家入門みたいなのがあって、そこで至上とされたのが良い作品、面白い作品とかではなく「売れてる漫画」だった。
      「出版社、読者、本屋、皆が喜ぶのが売れてる漫画」…とのことで、さすが編集部主導の漫画入門、石ノ森や手塚の漫画入門とはひと味違う。もう十年以上前に読んだけど多分出版社としての立場は今も、そして他社も同じだろうね。
    • 49. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 18:48 
    • >>30
      うーむたしかに
    • 50. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 18:56 
    • >>46
      お前は話の流れを理解してる?

      このスレの議題を無視して前提をぶん投げられても「知らんがな」としかならんよ
    • 51. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 19:17 
    • >>45
      すごい極論だな
    • 52. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 19:36 
    • コメ欄が予想通り過ぎて草、抑々ハナから話し合ってどうこうなるような問題じゃないしなw
      まあ取り敢えず漫画の売り上げなんかは中盤まで面白さを維持するなりアニメとか何かの切っ掛けでバズって
      勢いがつけば途中から内容が微妙になろうと関係なく売り上げが伸びていく傾向はあるわな
      そういう意味でも売り上げと面白さが比例しないのは間違いないけど、ただ売れてる漫画はどれも一定の水準
      以上の面白さがあるのも確かだろうな。
    • 53. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 21:46 
    • 岸八「サムライ8だってアニメ化してくれれば順当にナルトを超えたんだってばよ」
    • 54. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 22:23 
    • >>53
      爆発して死ぬのに?意味ないよ
    • 55. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 23:08 
    • 条件揃えて比較すればいいだけやろ。
      CDなら1人1枚、漫画ならアニメ化前の発行部数、食べ物なら売れた数に調理時間をかけとけばいいやろ。
    • 56. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 23:09 
    • >>55
      1人1枚計算な
    • 57. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月29日 23:22 
    • 無理だろ
      売れててもつまらない無価値ゴミという証明が出来たら他の全ての作品にも当てはまる
      つまり世の中の全ての作品を嫌いな人しか得出来ない
    • 58. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月30日 06:26 
    • 1番売れてるから1番面白いって言うやついるけど流石にそれは反論しておk?
    • 59.
    • 2020年06月30日 08:58 
    • このコメントは削除されました。
    • 60. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月30日 12:18 
    • >>59
      一部正しいね。
    • 61. アニはつの名無しさん
    • 2020年06月30日 13:32 
    • 引き合いにだされる悲しきワニ

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