1: 2020年2月5日(水)
絶対もっといい使い道あるわ
2: 2020年2月5日(水)
第二の魔王になるかもしれないし
3: 2020年2月5日(水)
ジャンヌダルクもそうやって処刑された
79: 2020年2月5日(水)
>>3
何も成し遂げてないんだよなぁ
何も成し遂げてないんだよなぁ
131: 2020年2月5日(水)
>>3
後は交渉で対処するからもう止めろ言われとったのに勝手に軍動かして捕まって処刑されたアホやんけ
後は交渉で対処するからもう止めろ言われとったのに勝手に軍動かして捕まって処刑されたアホやんけ
4: 2020年2月5日(水)
勇者ころせるのなら魔王もころせるんじゃないの
5: 2020年2月5日(水)
>>4
家族を人質にとるんや
家族を人質にとるんや
7: 2020年2月5日(水)
>>5
家族なんていません😭
家族なんていません😭
13: 2020年2月5日(水)
>>7
なら仲間の家族とかやな
なら仲間の家族とかやな
14: 2020年2月5日(水)
せいぜい僻地の領主にするか幽閉やろ
始末したら意味ないわ
始末したら意味ないわ
25: 2020年2月5日(水)
>>14
ほんこれさすがに世界救った勇者処刑したら国民の反発やべーわ
国民の象徴みたいにして権力奪ってお飾りにするのが一番ええ
ほんこれさすがに世界救った勇者処刑したら国民の反発やべーわ
国民の象徴みたいにして権力奪ってお飾りにするのが一番ええ
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17: 2020年2月5日(水)
勇者は魔王倒した後は山ん中で隠居生活送りそう
18: 2020年2月5日(水)
ロマサガ 2「皇帝が最前線に出るぞ!」
でも後半は城の兵とか仲間だけでも倒せるよね7英雄
でも後半は城の兵とか仲間だけでも倒せるよね7英雄
26: 2020年2月5日(水)
王の息子が勇者だから無駄だぞ
31: 2020年2月5日(水)
用済みっていうか求心力を得たり担ぎ上げられたり政治勢力としてやっかいになるからやろ
38: 2020年2月5日(水)
人間の悪意に触れた勇者が悪墜ちしちゃうやつやん
43: 2020年2月5日(水)
魔王倒したけどお前不細工やし追放や
ほな新しい魔王なったろ!
みたいななろうがあるけどアレの何が面白いんや?
ほな新しい魔王なったろ!
みたいななろうがあるけどアレの何が面白いんや?
52: 2020年2月5日(水)
>>43
最近この広告やたら見るわ
最近この広告やたら見るわ
56: 2020年2月5日(水)
>>43
社会で爪弾きにされとる無能なおっさんが感情移入するのに最適なんや
社会で爪弾きにされとる無能なおっさんが感情移入するのに最適なんや
73: 2020年2月5日(水)
>>56
無能ならめちゃくちゃ強いのに容姿のせいでみたいな前提が成り立たなくて感情移入出来んやろ
無能ならめちゃくちゃ強いのに容姿のせいでみたいな前提が成り立たなくて感情移入出来んやろ
49: 2020年2月5日(水)
現実でわりと多いという事実
51: 2020年2月5日(水)
リアルでもそんなもんやろ
57: 2020年2月5日(水)
ヒトラーも政権取ったら、あれだけ初期の初期から支えてくれた突撃隊のレームを容赦なく切り捨てたからな
そんなもん
そんなもん
59: 2020年2月5日(水)
自分の立場を脅かしそうな人間は早めに処分や
63: 2020年2月5日(水)
DQ3勇者は賢かったな
64: 2020年2月5日(水)
PTのメインを自国の王子にして勇者はサポートの騎士として置くべきやな
66: 2020年2月5日(水)
>>64
なお王子は過去の世界に留まる模様
なお王子は過去の世界に留まる模様
77: 2020年2月5日(水)
ヤバそうな奴は異空間に飛ばしてしまえ
83: 2020年2月5日(水)
ロマサガ2みたいに7人もおった場合はどうしたら
78: 2020年2月5日(水)
スターリンや毛沢東がいい例だな
活躍した英雄、有能な政治家、自分の権力を脅かしそうな人材は皆粛清
活躍した英雄、有能な政治家、自分の権力を脅かしそうな人材は皆粛清
113: 2020年2月5日(水)
ダイは「お前を倒してこの地上を去る」って答えを出して
結局本当に去っちゃったけど地上にいたらどうなってたやろなぁ
結局本当に去っちゃったけど地上にいたらどうなってたやろなぁ
116: 2020年2月5日(水)
>>113
アバンが王になってるから
その下で生きていけるやろ
アバンが王になってるから
その下で生きていけるやろ
135: 2020年2月5日(水)
>>113
デルムルリン島でのんびりやろ
デルムルリン島でのんびりやろ
169: 2020年2月5日(水)
>>113
そもそもバランも余裕で地上で生きてたし
アバンでもレオナでもロモス王でも
誰でも協力者頼って適当に目立たない所で余生過ごせるやろ
そもそもバランも余裕で地上で生きてたし
アバンでもレオナでもロモス王でも
誰でも協力者頼って適当に目立たない所で余生過ごせるやろ
334: 2020年2月5日(水)
>>113
バーンはああいったけど
魔王を倒したアバンが尊敬されて普通に生活してたんだから説得力ないよな
バーンはああいったけど
魔王を倒したアバンが尊敬されて普通に生活してたんだから説得力ないよな
341: 2020年2月5日(水)
>>334
でも人じゃないし…
でも人じゃないし…
346: 2020年2月5日(水)
>>334
アバンとバラン何故差がついたのか
別種はNG
アバンとバラン何故差がついたのか
別種はNG
382: 2020年2月5日(水)
>>334
アバン先生はコミュ力も化物やし
アバン先生はコミュ力も化物やし
82: 2020年2月5日(水)
王「娘差し出して身内にしたろ!」
103: 2020年2月5日(水)
身内の結婚させて取り込むのが合理的なんよな
姫と結構エンドがなんだかんだで政治的にも落ち着くという
まあ王族から反発者でるだろうが
姫と結構エンドがなんだかんだで政治的にも落ち着くという
まあ王族から反発者でるだろうが
137: 2020年2月5日(水)
ロマサガ 2「第二の7英雄防ぐ為に最後共和国にしたぞ」
154: 2020年2月5日(水)
オルステッド落ち目ないよな
嫉妬されるんわ仕方ないとしてあの姫なんやねんくそが
嫉妬されるんわ仕方ないとしてあの姫なんやねんくそが
177: 2020年2月5日(水)
>>154
箱入り娘だったからストみたいな卑屈な男に惹かれたか魔王山の力で惚れたみたいな感じやな
あの魔王山は昔からそういう力があったっぽい
箱入り娘だったからストみたいな卑屈な男に惹かれたか魔王山の力で惚れたみたいな感じやな
あの魔王山は昔からそういう力があったっぽい
172: 2020年2月5日(水)
>>154
姫よりツレがヤバイ
姫よりツレがヤバイ
189: 2020年2月5日(水)
王翦「褒美くれ!褒美褒美褒美!」
王「こいつは裏切らんな」
有能
王「こいつは裏切らんな」
有能
203: 2020年2月5日(水)
>>189
始皇帝っていう人を理解してたんやろな
始皇帝っていう人を理解してたんやろな
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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1580865306/
この記事のコメント
コメント一覧
ポップの師匠隠居に追い込まれたじゃん
アバンだって勇者の家庭教師という名目で世界各地を転々としてたからな
頭いいからカールに残ってたら自分がどうかるか分かってたんだろう
元々親友のロカにも自分の力隠してたし
売れるかな?
あれは当時ドイツで忌避されてたホモ趣味があったり
部下のゲーリングやヒムラーの地位を狙った策略があったりと色々な理由たから
一番は昔の先輩だったからと政権とった後もヒトラーをお前呼びして
ヒトラーと同列意識を捨てずワガママ言ったせいらしいが
人類の歴史って、そんな話ばっかりだぞ。
歴史の有能な将軍は、国家の脅威を打ち倒すと疎まれるからね
ハンニバルも国を追われるし、倒したスピキオもね
異民族相手の戦争の大将軍だからな。
軍隊で議会を恫喝して独裁者になった。
なろうとかで腐るほどあるし、何作かはコミカライズもされとるわ
面白い面白くない、売れる売れないは作品によるので、やっぱりネタより作者の力量次第だな
ポップはこの台詞の時点で命がけで縁もゆかりもないレオナ(パプニカ)を助けに来た恩人のはずなんですけど 何様のつもりだ!とキレてもいいくらい
なろうでいっぱい書かれてるよ
ってパターンは現実の歴史上でもよくあるっちゃある
英雄は自分が王になるか、
隠棲してひっそり生きるかしかない。
勇者が王子のパターンが多いドラクエはマシな方だな。
旧魔王(ハドラー)討伐後は一旦身を隠して新勇者育成
新しい勇者のダイが大魔王討伐→行方不明になった後に王女結婚して王様になった
ダイと言うさらに上位の勇者がいるから「魔王より強い勇者」と言う畏怖の対象から外れた
1 自分の目の前から去ってくれて血も広めてくれる 2自分の後を継いでくれる3目の前から去ってくれてる4知らない誰かが世界を救ってくれてわからないまま5 2とだいたい同じ?6 4とだいたい同じ?7凡夫として生きてくれる
「サウルは千を打ち倒し、ダビデは万を」と民衆が言ってるのを聞いて激怒し、英雄ダビデを殺しにかかったやつ。
でもサウルの息子のヨナタンはぐう聖だったりする。
曹操は乗っ取ってない・・・
むしろ諸侯に捨てられて無視され続けた漢王朝を保護した唯一の人物やぞ。
ロードスはパーンが5王国のすべての王から自由騎士の称号もらってロードスをフラフラしとるやん。
隠棲したわけじゃないうえ、老人になってからもロードス最大の勇者扱いでフォーセリア世界の最終決戦でも老人勇者として大活躍やんけ。
ロードスは理想の英雄譚じゃないか。
魔王のせいで連れ去られて閉じ込められたと思ってる
実際に自分の所にたどり着いたのはストレイボウだけ
ストレイボウの策略に利用されてるのも知らなかった
これでもろもろの流れ理解してオルステッド歓迎できるやつはエスパーかなにかだろ
そこまではわかる話だがなぜそんな奴を消そうと思えばサクッと消せると思ってしまったのか
とはいえ国が保有する形にしたら独裁国家生まれそうではあるが
自分が持ってないから恐れ、妬み、憤るのではなく
万人に愛を以て接し、自分に出来ない事が出来る可能性を尊ぶべきですよね。某ボ卿のように
後の描写を見るに、ストレイボウもアリシアも魔王オディオの影響をうけてたっぽよな。
色々と後悔してるような感じだったし。
>>26
勇者は魔王や魔物退治に特化しているから、人間相手には無敵では無いって裏設定があるとか?
それでも実力と名声で下剋上を狙える立場だから、排除にかかる王様。
途中の村々でいろんなクエストこなすんだしその時の人柄を見て判断するという手もあるけどな
DQⅠの姫を嫁がせて身内に引き込むが最善だった気がする、Ⅱで王家=勇者の血筋になって統治も安定するだろうし
遺言で後継者使命したけど無視されて政府が使命した人物が議員枠継承したし
「プライベート・ライアン」ってタイトルで活躍が映画化された時は全員白人になってたしな。
4と7くらいか?問題ありそうなのは。それも一応王族とコネクションはあるけど。
9以降は知らんので何とも言えんが、FFの方は割と馬の骨タイプ多くて苦労しそう。4は後に王族になったのが続編で確定したけど。
二次創作でもあるし、市販もされてるノベルでもあるよね
強くなりすぎた勇者は
腕落とされようと心臓貫かれようと、自分の回復魔法で命を繋ぎ止めて魔王すら倒すんだけど
仲間たちが「俺らがいるともう足手まといじゃん」て勇者のもとを去っていく
最強の勇者ってある意味、新しい驚異でもあるわけなんだよな
だと思われても仕方がない。まあ、あのヒゲマントは自分から魔王を名乗ってたけど…
兵士たちと実際に戦うイベントとかあるけど結構強かったりするじゃん
一国の王になりました、って言っても厳密に言えば
『世界征服を企み、自国を含めた世界中の国を相手に単独で敵対した国を滅ぼした者(場合によれば仲間全員)が治める国』
だから事実上、魔王が勇者に変わっただけかもしれん
負けてるけどロンメルの方が分かりやすいだろ。
もしくは殺される前に殺すで反乱や暗殺仕掛けて失敗して死ぬか逃げるが。
成功して傀儡の王立てるか国取るか。
上手く立ち回って有る程度の地位確保の例も有るけどね。
ししおはヤバいこと知りすぎてるから・・・って奴だからな。
本文中に出てきてるブサイク勇者がそれに近い。手柄を王子に譲って隠遁って約束だったが、バラされるとまずいからって始末されそうになる。
お陰で国は滅びるし
結局身内になるか国を去るのがお互いの為なんじゃなかろうか
ロードスは統一されなかったからパーンの状態が成立するんだよね。どこかがパーンに害を為そうとしたら他所が黙ってない。
統一国家と英雄の関係とはまた違うんだな。
日本だと信長倒した明智光秀が太閤秀吉に処分された
と言うか勇者単独で魔王討伐したんならともかく勇者の他に仲間も複数人いた状態で魔王討伐してると必ずしも勇者が魔王より強いわけじゃないような気がする……
統一国家って言っても大陸全てを一国が支配してる作品なんて珍しいんだし普通は複数国家があるでしょ
勇者が害されたらその敵国に行くって構造が出来れば誰も手出し出来なくなるんじゃない
その隣国と勇者の関係がどの程度か、国同士の関係がどの程度かによるな。勇者を迎え入れて隣国と敵対するより勇者を追い返してしまう選択肢をとることもあるだろう。
ロードスの場合全ての国の王族もしくは重臣がパーンと親密な関係にあるからな。
村井が勝手に手配したみたいな話もあるね。
その時も自分の代わりに息子や家臣達に官職を用意させてるから本当に興味なくしてただけの可能性もある。
秀吉は織田家臣だから光秀倒したのはただの仇討ちだろ、秀吉で言うなら軍師役だった官兵衛を遠方に置いた程度で粛清となると完全に天下取ってからの秀次とかになるから勇者うんぬんには当てはまらない
ドラクエ3の勇者はゾーマを倒したらギアガの大穴が閉じて帰れなくなったんだよ
やる気になって政争に参加した
やはり処分しとくべきだったんだ
やたら沢山あるマルチEDの一つに
「主人公は救国の英雄となったが、
平和な時代に英雄は邪魔なので
今まで自軍で共闘してた王族NPCに暗殺される」
ってパターンがあったな。
なまじ闇落ちエンドとかより印象的だったわ
公式だと普通に帰ったことになってるらしいが。
後を継ぐなりする場合、政治的センスが優れてる人であることが好ましいけど闘うしか能のない勇者に内政任すのは危険極まりないが
項羽は間中一番乗りの約束を反故にして劉邦を漢中に左遷したのでむしろ劉邦という良狗を煮た側だろう
劉邦は叔父がいたときの項羽にとって競争相手で叔父が死んだあとは配下
劉邦にとっての象徴的な良狗は韓信
秀吉にとっても光秀は競争相手だろうな
くわえて突撃隊そのものが
権力に傘着たチンピラ集団になってたからな・・・
市民からの苦情が絶えなかったそうだ
なんやねん、世界を救った相手に『お前の絶望する顔が見たかったって』…。
今週のサンデーの新連載がそんな感じ
個人的にめっちゃ好き
その後はロンドベルに編入して再び飼い殺しやで
さらに敵の首魁と心中してくれたから一件落着して万々歳や
>狡兎死して走狗烹らる
よく「猜疑心の強い上司が用済みの部下を始末する」意味で使われるが乱世では逆の立場から見てもそうやからな。
上司(こいつ凄いけどこの案件が片付いたら用済みやな)
部下(こいつこの程度の事にも手焼いとる癖に偉そうやな)
んでその子供を直系の婿なり嫁なりにすればもう裏切れないでしょ
マトリフは王から重宝がられてアドバイザー役に指名されたが、それに嫉妬した大臣たちからイビられて嫌気がさして隠居したんだったハズ
だからなろう系とかでありがちな何もかも放り投げて田舎でスローライフするとかは、一見ロマンなさげだけど賢明な判断だと思う
リスクはあるがその誘惑に勝つのは難しい
アムロはMSに乗らなきゃただの人だからな
生身で脅威となるファンタジーの勇者ってのとは少し違う
統一までに大活躍した将軍は平和になったら邪魔だから言い掛かりをつけて殺されてる
義経はドラクエに例えるなら周りの人々が「あんたが王様になれー!なれー!」ってしつこくてうっかり「うん、ええよ。」って言ってしまったから
討伐せざる得なくなった。
狡兎死して走狗烹らる
こういうこと考えるのは中華系ってことだな
大抵は魔王以上にやばい神様レベルの奴
それすら倒すためにステータスカンスト…場合によっちゃ限界突破してる訳じゃん、勇者一行
もう人間達がどうこう出来るレベルじゃなくなってると思うけどな
その世界の全人類が総がかりでも到底敵わないでしょ
RPGゲームでザコが100万匹現れた所で、倒すのに時間がかかるだけでプレーヤーサイドは一切ダメージ負わないのと一緒で
そら処刑されるまでいってもおかしくないわ
パプニカが単独で四国部分持ってて国は復興必要な状態
レオナと結婚して表だってベタぼれの様子見せて尻に敷かれれば余裕だろ
強いけど女王様には弱いんだなで納得するよ
親族殺しまくったせいで北条とかいう平氏に幕府を乗っ取られた有能だぞ!
ただ、そんなアムロが再び宇宙に上がれて活動できたのは、連邦にも才能を愛してくれた人がいたからって話だからな。
それも大正義ジョン・バウアーかもしれんが。
レオナからしたら彼氏のとデートに引っ付いてきたお邪魔虫なのも事実だし
むしろご都合主義だわな
コミュニケーション描写次第だと思うがなぁ
その万能勇者が見捨てられるまでに
本当に驕りや独善がなかったのか
1はアレフガルドには残らず別の土地で国作ったという平和な例
アレフガルドより遥かに広大な王国という
しかし元々その土地に住んでいた住民側からだともしかしたら魔王より強力な征服者だったのかもしれないな
身内粛清して三代で終わったからショボいって扱いされるけど、実際は27年だけだから豊臣政権よりも短いショボさを誇る
この矛盾に気づいてない奴多すぎだわな
こんなチンケな国いらん、もっといい場所で国興すわ
直前迄氷漬けでポップが何やってたか知らなかったから仕方ない。普段はおちゃらけたヤツだし
>別種はNG
ジュニアール家がそもそも力を持ちすぎて迫害されてるので
アバンは最初っから迫害されないように立ち回ってる
バランは人間の汚いところを知らなかったから無防備だったんや
手堅い始末方法だった。
…その後蘇ったりしなければ。
だから覇権取った統治者は一部の信頼できるの除いて壊滅させてる。家康も外様は潰して譜代も参勤交代とかで押さえつけてるからね。
勇者なんてぽっと出の化け物なんだから、信頼できる要素なんてどこにもないのよ
魔王は軍を持ってるけど勇者は数人パーティーの設定が多いからかな
自国内で各個撃破、装備外して泥酔させれば可能だろうし事後処理の情報操作も容易い
何所でもそうだが自分のコントール下にない人間は邪魔なんだよ有能も扱いきれないからダメってなるつまりは自分の能力不足の露呈人心が離れる排除の流れ
>>55も言ってるが、秀吉は信長の仇討ちで光秀を倒しただけ
あと項羽は始皇帝を倒してない。始皇帝は病死(または水銀中毒)
そもそも項羽は秦への反乱軍の事実上のトップで、劉邦は立場的には項羽より下だった(名目的には同格だったが)
その後劉邦は項羽を倒すが、処分どころかむしろ立場が上の項羽への反乱という方が正しい
言ってることが適当すぎる
魔王は躊躇いなく人間を殺せるけど、勇者はその逆どころか命をかけてまで世界のために戦える人よ?
気は優しくて力持ちの人って御しやすいじゃん
劉邦とかいい例だな
結局秦絶対滅ぼすマンの張良だけが戦後すっと消えたから実害なかった
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