ジョジョ5部ラスボス・ディアボロさんの能力、時止めの完全劣化だったｗｗｗｗ

コメント一覧

1. • 1. アニはつの名無しさん
   • 2019年06月24日 15:40　
   • 未来が見えるって言っても、未来視ている間は時間が止まってるわけでもなし、その時止め喰らったら死ぬかもな
2. • 2. アニはつの名無しさん
   • 2019年06月24日 15:45　
   • ドラゴンボールでも似たような能力を持つヒットがいるけど、いつの間にか色んなやつに能力を攻略されてクソ雑魚ナメクジになってたな
3. • 3. アニはつの名無しさん
   • 2019年06月24日 15:46　
   • だってボス出てくると負けるし……
     不意打ちしかできずザコしか倒してないし……
4. • 4. アニはつの名無しさん
   • 2019年06月24日 15:47　
   • ザ・ワールド
     なんのキングクリムゾンっ！
     んんん～～マンダム
5. • 5. アニはつの名無しさん
   • 2019年06月24日 15:52　
   • 予測できても動けないし時止め中は能力発動できないから勝てんだろ
     でも多分止め側はすっ飛ばし中に行動できる
     何にせよGERには太刀打ちできない
6. • 6. アニはつの名無しさん
   • 2019年06月24日 15:54　
   • ディアボロはものすごくタイミングが合えば一撃くらい与える事ができるかもしれないけど
     その時点で時止めされたらアウト
     本体がDIOならスタープラチナ以上の攻撃力が無いと一撃で頭ぶち抜こうとしても無理だし
     
7. • 7. アニはつの名無しさん
   • 2019年06月24日 16:04　
   • 未来を視る→相手の行動を把握して利用・攻撃する
     　　　　　→もし自身にとって都合の悪い未来が見えたら、その部分だけを　飛ばす
     　　　　　　時を止められたとしても、その結果ごと飛ばす
     
     論理的には無敵の能力だね
     
     
8. • 8. アニはつの名無しさん
   • 2019年06月24日 16:05　
   • 日常生活の汎用性は時止めだよね
     エピタフは良いけどキンクリ使いようないわ
9. • 9. アニはつの名無しさん
   • 2019年06月24日 16:08　
   • キンクリ自体も強いけど付け入る隙ありまくり
     エピタフ＋キンクリ＝正攻法では攻略不可
10. • 10. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 16:08　
    • >>7
      キンクリ初心者が使うと未来見てるうちに殺されたりしそう
      10秒分の未来って何秒で見終わるんだろうか
11. • 11. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 16:10　
    • キンクリ中に足がもつれて転んだらダメージ受けるのかな
12. • 12. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 16:36　
    • 互角の条件なら、
      エピタフの未来予知で、何をされたかわからない（時間停止）がやられる自分を観る。
      キングクリムゾンでその結果を消し飛ばして、背後から不意打ち。
      時間停止が何秒止められようが、実時間ゼロ秒だから問題なく飛ばせるはずなので、相性的にはキンクリの能力の方が上だけど、スタプラは不意打ちにも精密なカウンター撃ってきそうだし、ワールドは本体が吸血鬼なので、お得意の貫通腹パンで殺しきれないので、勝つビジョンが見えない。
13. • 13. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 17:00　
    • 時飛ばし自体は防御寄りの能力だから時止めされても回避はできるだろうけど勝てはしねーわな
14. • 14. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 17:04　
    • >>10
      走馬灯感あるからだいぶ早そうでは
      あるけど、同じく10秒かかったら
      出だし遅れるもんなぁ…。
15. • 15. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 17:07　
    • ポルに血かけてたけどあれアウトちゃうんか？
16. • 16. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 17:07　
    • ディアボロさんが勝つには
      時間停止分、毎回時飛ばして
      太陽出るまで待つしかないか…。
17. • 17. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 17:11　
    • ノトーリアスBIGもキングクリムゾンも
      強すぎて、後出しジャンケン感否めないよなぁ…
      それでも多くの犠牲を払ったんだけども…。
      
      3部より5部の方が呆気なさが
      尋常じゃなかった…それまでのストーリーが
      面白いからまだいいけれど。。。
18. • 18. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 17:16　
    • ふと思ったんだが、「飛ばされた時間内でこの世に存在する自分以外のものが消し飛ぶ」って地面も消えることにならんか？
      物体の運動は消される直前の時間から引き継いでいるとするなら、ディアボロ自身も地球の重力で消した時間の分だけ地面にめり込むことになるんじゃないの？
19. • 19. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 17:44　
    • 時飛ばしって言えば聞こえはいいけど要は射程範囲100メートルくらい？の対象の意識、記憶を奪うだけだと思ってる
      十分脅威だけどなんかショボいわ
      メイン用途はホントディフェンスもディフェンス。まぁ落とし穴をとにかく避けたい人だからしょうがないけど
      エピタフないとホントショボい
20. • 20. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 18:24　
    • 散々言われてるけどキング・クリムゾンは守りと逃走に特化した能力だからな
      攻撃手段と言えば解除後の不意討ちしかない(近距離パワー型の不意討ちは十分脅威だけど)し、多人数で死角潰されると効果が薄い
      運用を誤らなければ無敵の能力だからこそ、あんな臆病な性格になったんだろうか
      
21. • 21. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 18:56　
    • 強化ディオだって最大9秒しか止められないのを
      ボスは10秒以上は予知して、飛ばす事が出来る。
      この時点で劣化にはならない。
      
      ディオ、承太郎、バニラアイス、エンヤと強豪と戦ってきたポルナレフがあれだけ恐れてるのに。
22. • 22. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 18:58　
    • エピタフ使えばいつ時が止まるか分かるから先にキンクリ発動して時止めを吹き飛ばせるはず
      
      エピタフ＋キンクリは強すぎる
23. • 23. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 19:00　
    • つかポルナレフ、プチャラティ(准主人公）、アバッキオ、ナランチャと
      主人公側4人も始末してるのに
      強さに疑問を持つ奴は歪んでるとしか。
24. • 24. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 19:23　
    • エピタフで見たヤバイ未来をキンクリですっ飛ばすんだぞ？相手が失った時間の間を動けるのはディアボロだけなんだからむしろ承太郎やディオより強いぞ。アニメしか見てないと理解できんだろうが。
      
      普通に考えたらレクイエムとかジョニーの爪ACT3でもなけりゃ勝てない
25. • 25. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 19:28　
    • 多分ボスは突然の腹パンとか一撃死の未来を見た瞬間に時を飛ばして全力疾走で逃げると思う
      時止めと違って時飛ばしはDIOや承太郎やプッチの目に映ることがないからどこに逃げられたか分からなくなるし
26. • 26. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 19:31　
    • >>24
      技としては強くても、ディオは本体がチートだからな。
      
27. • 27. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 19:33　
    • あと時飛ばしは不意打ち以外に静かに暗殺する術にも特化してるんだよな
      銃とかだと撃った瞬間に時を飛ばせば撃たれた側は音も聞こえず撃たれたことにも気づかないからな
      ギャングのボスより暗殺チームに相応しい能力であって正々堂々戦う能力ではない
28. • 28. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 19:41　
    • 定期的にこの話題出るな
      要はどちらが優先されるかよ
      10秒止めても相手側にとっちゃ0秒、それが強いんだけどディアボロにとっては0秒として扱えれば飛ばせるから、予知して瞬間移動してれば完全スキップできる
29. • 29. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 20:55　
    • 「いつ時が止まるか分かれば無敵」というのは少し違うんだよ
      「時飛ばしの最中に時止めは発動するのか&時飛ばしで"完全"にすり抜けられるか」が問題
      だってキンクリの本質はハンタのツェリと同じで予知した通りに相手に無意識行動を強制する事なわけじゃん
      
      もしも時止め能力が無意識では発動しないならディオ側が時飛ばしに気づいた時点でディアボロのクールタイムに後攻時止めが刺さってディオの勝ちだし、すり抜けの最中に時止めのクールタイムが終わってもアウト
      
      ディオが9秒なのにディアボロは10秒だから強いというのも差し合いしだいで、ワンミスでディアボロが敗北確定するんだから格ゲーなら有利とは絶対に言えない
30. • 30. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 20:57　
    • 対DIOは吸血鬼のタフネス腕力脚力etcあるからディアボロで勝つのは無理
      対承太郎は自分が殴られる瞬間を予知して即座に時飛ばし→近づいて終わった瞬間に腹パンカウンター
      そこで予めorスタプラさんの超反応で守られていたらスタンドの基礎能力差でスタプラに勝てないので終わり
31. • 31. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 21:20　
    • 逃げ特化の能力にしては差し合いが成立するけど、基本的には対面不利というのがたぶん正確な理解
      
      究極的には能力のクールタイムにどちらが後攻必殺を叩き込むかの勝負になるけど、ディアボロの攻撃力では必殺と言えるほどの火力が出るか怪しいし、ある程度オート精密で迎撃できるスタプラや、本体が頑丈なディオに能力無しバトルで競り勝たないと先に時飛ばしを消費させられて負ける
      もちろん逃げ続ける事はできる
32. • 32. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 21:42　
    • ①承太郎と戦う（DIOは吸血鬼のタフネスでワンパン出来ずにカウンターで死ぬ）
      ②キンクリの能力を知られていない＆ディアボロの正体を見られてない（知られていた場合、キンクリの時飛ばしでも射程内に収められない距離から時止め＋投擲や射撃を延々と繰り返されて絶対に勝てない）
      ③時止めを的確に予知して先に時を飛ばす（適当に時飛ばしを使って、飛ばしてる最中に時止めされていた場合未知数だが最悪時止まってそのまま承太郎のターンになる恐れ）
      ④時飛ばし終了直後のワンパンで必ず仕留める（スタプラに防御される等急所を守られた場合殴り合いになるため基礎スペック差で死ぬ、凌いでも多分時止め習得済みの承太郎なら能力がバレて②の方法を取られる）
      
      ディアボロ側はワンチャンをモノに出来るかどうか
33. • 33. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 21:45　
    • あ、というか時飛ばして数秒後に時止め食らったら
      解除直後に時止まって死ぬか
34. • 34. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 21:52　
    • 下手に10秒の先を見てしまっても時飛ばしの空撃ちになって良くないよな
      低反射神経の常人の格闘戦ですらコンマ一秒の前と後では殴る気があるか無いか違うのに、時飛ばしで無意識行動を強制しても、十秒前なら殴る判断は無いので待ち姿勢のままです、ってなりそう
      
      幽白の、右ストレートでぶっ飛ばすぐらいボヤけた事しか読めない、みたいな事が予知や心理看破にはどうしてもつきまとう
35. • 35. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 21:54　
    • >>32
      良くまとまってる
36. • 36. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 21:54　
    • スタプラと世界は基礎性能がエグいからなぁ
      スタンド能力自体は相互互換でも本体の強さでも凄みでも負けてるから結局負けそう
37. • 37. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 22:08　
    • >>33
      結局は時飛ばしで時止めを"的確に"すり抜けられるかで決まるよな
      先手を取りすぎてもこちらのクールタイムに相手の後攻時止めが刺さるし
      スタプラは最大時止め描写が5秒だから時飛ばし(10秒？)の最中に時止めが解除される気はするが、逆に長く時を飛ばしすぎても相手のクールタイムが終わってまた後攻時止めが刺さってしまう
      
      無意識時止めの誘発をしつつ、しかも時止めのクールタイムが終わらない正確なタイミング内に時飛ばしを解除してワンパンを決めなくてはならないわけ
      
      時止めを認識する方法は同じ時止め能力以外では花京院の糸結界ぐらいしか描写されてないから、ボスの側は承太郎の時止め能力を知っていないとたぶん無理
      
38. • 38. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 22:11　
    • ディアボロの性格上自らがいきなり戦闘を仕掛けることはない
      まずは部下などを仕向けて情報収集+あわよくばそのまま倒してもらう
      だから承太郎とDIOがディアボロを探り始めると暗チのメンバーや親衛隊のメンバーが襲ってくることになる
39. • 39. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 22:11　
    • これ毎回思うけど、優先順が時止め＜時飛ばしだったとしても
      時飛ばしてる間に時止めのインターバルとられて、飛ばした直後に再度時止め入って絶対勝てないと思うんだが。
40. • 40. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 22:20　
    • ディオは絶対に無理だから承太郎を相手にするとしても、時止めを後攻対応に温存されたら血の目潰しをしようが確定アウト
      承太郎の先手の時止めを誘発しても勝ち確定ではなく、むしろクールタイムを与えて実質の連続時止めをさせてしまったり、それが(意識の問題で)無理でも超反応の半オート迎撃を完遂されたらアウトで不利
      クールタイムの噛み合いの事とスタプラ相手にワンパン必殺を通すのが壁すぎる
      ボスの絶頂への道は厳しいな
41. • 41. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 22:23　
    • 時止めのクールタイムが「ひと呼吸」らしいので、その間に殴れるかどうかだと思う
      となると時止め最大5秒、時飛ばし最大10秒だとして
      急に殴られる未来を予知→時止め2秒前に時飛ばし開始→時止め開始（時飛ばし2秒目）→時止め5秒経過、終了（時飛ばし7秒目）→直後（もう一回時止め使われる前）に解除でワンパンならいけるか？
42. • 42. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 22:30　
    • >>39
      承太郎側の「とりあえずなんかあったら時止めを試みるか」でボスは負け確定だよな
      
      もし数呼吸のインターバルというのが精神集中の問題で、時飛ばしされた動揺のせいで再度の発動ができないとしても、結局はディアボロのインターバル回復の方が後(両者同じぐらいとしても解除直後に殴ろうとする)んだから先に時を止められたら負け
      
      時止めの最中に意識を持って時飛ばしができるなら少し話が変わるけど、それでもスタプラ相手にワンパン勝ちを通す壁が厚すぎる
43. • 43. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 22:39　
    • >>41
      これならイケるんだけど、時止めが終了したタイミングを正確に把握する方法がかなり限られるので、ボス側だけが承太郎の能力について熟知していないとアウト
      しかも承太郎は最大の5秒じゃなくて1秒だけ止めるとか結構してたと思うから、クールタイムを読み違えてもアウト
      プッチ戦で数呼吸のインターバルと言ってたらしい(本が手元にない)が、これが身体的な呼吸なのか意識的な集中のリズムなのかでも少し変わる
44. • 44. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 22:59　
    • ちょっとだけ意見を修正すると、スタプラより速いはずのシルバーチャリオッツが不意打ちに対応できていないからワンチャン通すのは期待できそう
      
      後調べたら能力の細切れ連続発動と時飛ばしの最中の自分の行動の結果変わる結果までを含めた正確な予知とやらが可能と聞いたので、後攻時止めを温存させなければだいぶ有利を取れる
      
      でも後者の説明はpixiv百科だから怪しいんだよな。あそこスタプラのインターバルを数分とか書いてるし
45. • 45. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 23:02　
    • キンクリの能力で時間停止の結果が消された時、能力は使われたとしてクールタイムが発生する→ワンチャン。時間停止が行われなかったとしてクールタイムも無い→不意打ちしても連続で止められ無理ゲー。
      キンクリの能力の性質からして時間停止の間に移動した距離や位置情報はリセットされないから、時間停止能力自体は使用されたとしてクールタイムがあると考えると、キンクリに不意打ちされた時に、止めようとして止まらなくて不意打ち成功がある気がする。
46. • 46. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 23:29　
    • pixiv百科以外で確認したらやっぱり間違ってたわ
      ていうかアニメで最近見た通り、予知の正確さもリゾット戦で否定できるし、細切れ連続発動もそれがあるなら常時細切れ発動でいいじゃんってなるから違うよな
      作中で、発動→奇襲→逃亡が成立してるから二度ぐらいの細切れ発動はできるのかもしれないけど
47. • 47. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 23:41　
    • >>45
      まあ差し合いの噛み合いだわな
      承太郎も意外と怪我してるし絶対の勝敗はなくワンチャンは常にある
      ただワンチャンスでやりきらないといけないボスと、ワンチャンスをしのぎきれば後攻でやりたい放題できそうな承太郎ではリターン格差があるっちゃある
48. • 48. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 23:41　
    • >>22
      止めたとはわからんやろ
      いきなり吹っ飛んだくらいにしかならん
      それを超理解で時を止めたと分かっても時を止める前にキンクリしないといけないから意外とタイミングはシビアだぞ
      
49. • 49. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 23:44　
    • 今さらだけど、ナイフ投げが有りなら現代兵器との組み合わせを考慮にいれてもいいしな
      毒ガス弾とかとのシナジーが効いてるのはキンクリの方だし、結局は前提を限定した複数回答の議論にしかならない
      不正解は無数にあるが、正解の言い方も複数ある
50. • 50. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月24日 23:48　
    • >>24
      行動出来ても攻撃は出来ないから強いとは言えんわ
      やれるのは移動くらいなんだし
      それに時間に関係するスタンド同士は能力を認識できるから移動先すらバレるぞ
      
51. • 51. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月25日 00:56　
    • まあいくら話したところでDIO相手だと本体のスペックで勝てないし
      承太郎相手だとなんだかんだで承太郎勝つだろうしディアボロに戦闘では勝ち目はないな
      承太郎に勝つには娘か妻か母を連れてきて人質にとるくらいだし
52. • 52. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月25日 00:59　
    • >>5
      最初から相手の能力わかり切った状態での戦闘なら、GERの攻撃全て予測して躱せば勝てるだろ
      あれ当たらなきゃいいわけだし
53. • 53. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月25日 01:02　
    • 時間操作系はメイド・イン・ヘブンが最強でFAだしなぁ
      あれ射程距離、時間無制限だし、遠くからナイフ投げてりゃ勝負終わる
54. • 54. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月25日 09:41　
    • まぁ、作者もボスが不利なのわかってるから主人公のサポート役を承太郎じゃなくてポルナレフにしたんだろ。
55. • 55. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月25日 10:33　
    • 割とわからんのよなこの対決
      ディアボロは時止め一回は回避可能だけど、エピタフで見れる予知って少しの時間だからね
      ポルポル君が一度剣撃当てたのって、不意打ち仕掛ける先の動きまでは予知出来てないから食らったわけだし
      ただポルポルがボスの能力知ってたから出来た技でもある
      不意打ち1発で仕留めなきゃいかんからディオ側がボスの能力を知ってたら流石にディオ有利かな
      不意打ち凌いだ後に再度予知される前に時止めてディオが勝つか
      ディオが能力知らなかったらボスの不意打ちの成功率上がるから1発で脳天に致命傷与えてボスが勝つかな
56. • 56. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月26日 04:52　
    • 時の運
      どちらにも勝算はある
      もし実際に戦わせるなら普通は人気がある方を勝たせる
57. • 57. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月27日 03:03　
    • エピタフがディアボロの勝利を示す→過程はどうあれディアボロ勝ち決定
      エピタフがディアボロの敗北を示す→キンクリで負ける瞬間を消すのが速いかDIOの時止めが速いか
      多分こんな感じかと
58. • 58. アニはつの名無しさん
    • 2019年06月27日 16:54　
    • やっとわかったぞ　えぴたふで未来前読みしといて　キンクリでこの世を早送りして相手の技が当たらないか、自分の奇襲が必中する都合のいい位置に割り込む能力って今やっと理解した。パンチが終わって伸びきった腕の届かない先に居て当たらないってことをやるんだな。やっとすっきりした。
59. • 59. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月22日 02:47　
    • お互いが人間同士なら
      ギリギリ、キンクリが有能だと思う
      未来予知と時飛ばしが10秒以上
      時飛ばされた方はその間の記憶がないから
      自分が瞬間移動したように感じて混乱するし
      不意打ちはまず決まるだろうから、それで終わり
      
      時止めは作中だと5〜9秒程度だから..
      
      承太郎やDioと戦うの想定するとディアボロが勝てる気はしないけど。
60. • 60. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月06日 12:50　
    • A→→C→→B
      一般相対性理論で時間にズレがある事はもう科学的に証明されてるんだけど、DIOだけが本当に周りの時を止めているんだとしたら他の一般人とは時間のズレが出る。実際DIOだけがCの時間を生きたんだから、A→Bを飛ばしてもワールドの世界は0秒だからディアボロとDIOの時間には勿論ズレが出る。だからザワールドの世界は時間ではなく異世界なもんだから飛ばせない。こういう前提にこの論を唱えたch民の人達は前提にしてる。でも、相対性理論の実験から速く動けば動くものほど時間の進みが遅くなる。でも実際この理論が証明されている時点でDIOが異世界に行くなんて事はあり得ないはずなんだよ。この時間のズレは速度が関係してるなら日常生活でも言える事だよね。飛行機に乗ってる人と歩いてる人。でも、もしDIOが時間の助長で異世界に行くのなら、日常生活でも異世界が発生することになる。でも飛行機に乗った後に歩いている人と話しても話にズレなんて起きる訳ないでしょ？そういうのが起こるなら日常生活でそういう人は観測されてるはず。飛行機に乗ってる間にしかズレてないってのはあるけどそれでも同じだよ。その後ズレた時間を何かで取り戻してるってわけ？そういうのがあれば何秒かズレてる奴と出会うはずだし。ていうかそもそもDIOに関しても同じ事が言える。DIOだけが数秒助長されてるんならこの理論からDIO自身もいくら体感時間が他の人より長くてもズレなんて生じない。DIOがいくらザワールドの世界にいようが、A→Bの時間は左右されないと思う。A→→C(空白の5秒。DIOだけが5秒分長い時間が流れている。)C→→Dという風になり、ディアボロからすればC→Cの瞬間DIOが瞬間移動したかの様に見える。でも、A→Bまでを飛ばしているならその間の事は消去されるから止まってはいるけど、攻撃は出来ないみたいな感じになって結局ザワールドの時止めは僕は「無効化」されるんじゃないかなって思ってる。