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1: 名無しさん 19:51:39.949 ID:Xib
fateのイスカンダルの宝具って雑魚をいっぱい召喚するけど何がしたいの?
あんなのにやられるのはよっぽどの雑魚だけ
一騎当千の英雄相手に通じるわけが無いだろ

2: 名無しさん 19:52:09.649
(m9^ω')それな

4: 名無しさん 19:52:29.841
一人一人が一騎当千の英雄なんだよなあ

6: 名無しさん 19:52:39.464
対城以上持ってなきゃキツイよ

7: 名無しさん 19:52:42.993
ギルガメッシュが認めてるんだからそれなりに強いんじゃねえの

12: 名無しさん 19:53:26.308
>>7
王としての在り方について認めただけじゃね

9: 名無しさん 19:53:01.716
百貌さんより強いらしい

10: 名無しさん 19:53:07.638
大軍宝具持ってればぶっ飛ばせるしな

11: 名無しさん 19:53:15.235
言うてディルムッドくらいは強いやろ

13: 名無しさん 19:53:26.420
あれ1人1人がディルムットなんざよりは強い

14: 名無しさん 19:53:33.043
一人一人がガウェインだぞ

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8: 名無しさん 19:53:01.408
あの数に襲われるんだぞ

15: 名無しさん 19:53:55.627
ギルがエアを出す程だと認めてるからな

16: 名無しさん 19:54:02.037
中にはORTレベルもいるとか

17: 名無しさん 19:54:10.500
素直にセイバーに使っとけや

18: 名無しさん 19:54:15.522
宝具使えないだけで戦闘力は鯖と変わらんのでしょ?

19: 名無しさん 19:54:34.135
あの中にギルもいるらしいな

63: 名無しさん 20:41:32.375
>>19

20: 名無しさん 19:54:57.825
あの中のやつどんなのいるか気になるよな

21: 名無しさん 19:55:16.228 ID:Xib
しかもあの数だと完全にただの一般兵士も混ざってるだろ

22: 名無しさん 19:55:47.254
イスカンダルとかいうメアリー・スー

23: 名無しさん 19:55:51.986
よく学生の魔力で宝具使用に耐えられたな

59: 名無しさん 20:35:28.546
>>23
あれイスカンダル本人の魔力使っただけだぞ
イスカはウェイバーから魔力を奪わないようにしてた

24: 名無しさん 19:56:16.182
設定だけ見ればくそ熱いのに
都合上何もできずに終わった悲しい宝具

25: 名無しさん 19:56:23.511
雑魚専宝具とか言わない

26: 名無しさん 19:56:28.472
英霊化してるからモブでもアンデルセンよりは強い

28: 名無しさん 19:57:53.840
キャスターに手も足もでなかったよね

29: 名無しさん 19:58:05.366
馬は地味に有能だったな

30: 名無しさん 19:58:06.500 ID:Xib
史実ベースだから派手な逸話持ちもいないしさあ…
というか宴会で酔ったイスカンダルに始末された奴とかもあの中にいるのか?

31: 名無しさん 19:58:17.498
大軍宝具レベル持ってないといくら英霊でもきついだろ

32: 名無しさん 19:58:33.503
よく知らんけどおっさんと同じぐらいつおいのがワラワラ出てくるの?

33: 名無しさん 19:58:37.015
あの軍勢には虚淵と、きのこの二人がいるからな(声だけだが)

34: 名無しさん 19:59:21.637
一人相手に何万人も軍勢で攻めてきて恥ずかしくないの?

35: 名無しさん 19:59:24.826
よく知らんけど地割れ起こしたら全滅するぐらいなんじゃないの?

36: 名無しさん 19:59:59.969
イスカンダルより強い部下も混じってるらしい (イスカンダルのカリスマに心酔して部下になってる)

39: 名無しさん 20:01:33.236 ID:Xib
何万人いても実際同時に戦えるのは最前線の数人だろ?
少なくともまともな三騎士クラスのサーヴァントこの宝具に倒される奴はそういないだろ

40: 名無しさん 20:02:10.746
>>39
これはにわか

41: 名無しさん 20:02:54.113
最近ゼロ見てふんわりした感想持った子供

42: 名無しさん 20:04:23.614
攻略法が半分減らすか対界宝具で結界ごと破壊するかイスカンダル遠距離で狙うかだから第5次ならアサシン2人以外はなんとかなる

44: 名無しさん 20:04:43.906
auoの武器を椅子の軍団に扱わせたら最強とかなんとか

45: 名無しさん 20:05:09.437
一国の王クラスが平気で居るからなぁ
プトレマイオスとか

46: 名無しさん 20:05:14.516
なんでFateのキャラって私服が最高ダサいの?
アーチャーのあれなんだよ
服装でマイナス1000点いってるぞ

47: 名無しさん 20:06:13.659
>>46
ジョジョみたいなもん

50: 名無しさん 20:08:40.782
>>46
決まってんだろ作者の限界だよ

51: 名無しさん 20:09:29.663
>>46
向こうもこちらがダサいと思ってる可能性ワンチャン

49: 名無しさん 20:07:03.232
勘違いされがちだが全員が単独行動Eランク持ってるだけだからな

54: 名無しさん 20:11:55.733
アストルフォ以外のライダーに一切勝てなさそう

60: 名無しさん 20:36:55.445
エクスカリバーの一撃で半壊しそう

61: 名無しさん 20:38:22.939
あれだと5次のキャスターにも負けるんじゃねえの?

64: 名無しさん 20:44:10.140
セイバー→勝てない
アーチャー→勝てない
ランサー→数の暴力で勝てそう
バーサーカー→ランスロットなら勝てそう
キャスター→勝てない
アサシン→勝てる

65: 名無しさん 20:47:16.297
戦いは数だよ兄貴

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引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1552819899/

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この記事のコメント

コメント一覧

    • 1. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 16:27 
    • スレだとよく分からんけど結局第5次だとどのくらいの強さなの?
    • 2. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 16:31 
    • 固有結界出した時に敵味方の立ち位置をある程度自由に決められるとかいうズルい副次効果
    • 3. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 16:44 
    • 所詮は雑魚専宝具
      と言ってもかなりの強さはあるので最強争いには入れないけど門番的な立ち位置にいる人
    • 4. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 16:54 
    • それは俺も思ってた
      エクスかリバーやエアは勿論クーフーリンの投げボルクとかでも全滅されそう
    • 5. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 17:11 
    • アホがおる。 wwww
      大当たりの英霊ガチャに勝ってれば、ソレも言えるが、数は力だよ。
      ZEROにしても、ギルが居なけりゃ、マスター狙って終わらせるしか無い。

      だいたい、1vs数万とかいぢめレベルじゃねーよ。まさに蹂躙ってんだ。 wwww
    • 6. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 17:21 
    • 言うて強いしカッコイイからな
      原作2巻の発動シーンはマジでかっこいい
      アポクリファの作者に500回読ませたい
    • 7. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 17:22 
    • 五次と闘ったらほぼ勝てるからなヘタイロイ

      青ペン→勝てる、イスカはエクスカリバーを回避できる
      エミヤ→ほぼ勝てる、UBWがどうなるかはわからん
      兄貴→たぶん勝つ、幸運あるからゲイボルグ回避できる
      ライダーさん→まあ勝てる、石化抵抗できるのかな?
      農民→勝てる
      メディア→物量のゴリ押しで勝てる
      ヘラクレス→なんとか勝てるか?イスカンダルがゼウスの血統あるし何とかなる
      ギルガメッシュ→無理、覚えられてるしエアで敗北
    • 8. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 17:28 
    • 一番の欠陥はそこまで白兵戦強く無い本人が先頭なところ
    • 9. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 17:29 
    • >>4
      クーちゃんはランサーの中ではトップクラスの強鯖だからな。
    • 10. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 17:29 
    • なお、エクステラではなぜかみんなで槍を投げるだけ。そしてその槍が爆発する。
    • 11. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 17:34 
    • ギルとかじゃなかったら苦戦したじゃろ
    • 12. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 17:40 
    • >>7
      ヘラクレスに勝てるのはないだろ
      バーサーカーで弱体化してるとはいえある程度の宝具じゃないとダメージ与えれない設定だしギルガメッシュと組もうとしたのも武器がしょぼいから組もうとしたんだから攻撃力不足でしょ
    • 13. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 17:43 
    • まぁ、宝具アレだけじゃないから使い分けるし……。
      それでも第5次勢は厳しそうだけど。

      てか、初期に過大評価された結果、転じて過小評価になってるんだよなぁ。
    • 14. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 17:47 
    • ライダーなのに戦車で戦ってないから対ギルもわからん
      なりふり構わず勝ちに行くと言った所がないのはギルと似てる
    • 15. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 18:03 
    • アルトリア→市街地でエクスカリバーは禁止なのでそこを突けば或いは
      ディルムッド→王の軍勢で余裕
      ギルガメッシュ→どうにもならん
      四次ハサン→王の軍勢で余裕
      ジル→大怪魔呼び出す前に攻めれば余裕
      ランスロット→戦車と軍勢フル活用すれば何とかなる
    • 16. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 18:05 
    • なんで全員ディルムッド並なんて言われてるん? ディルムッドが可哀想とか思わないの?
    • 17. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 18:06 
    • >>7
      ? 物量のゴリ押しっておまえホロウアタラクシアで五次鯖がどれだけ暴れたか知らんの?
    • 18. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 18:16 
    • >>16
      火力控え目だからじゃね?
    • 19. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 18:26 
    • >>15
      市街地を戦車や雷で蹂躙することになるだろうから協会からNGくらうわ
    • 20. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 18:41 
    • 9割は吹けば飛ぶ雑魚だが、なんか誇張されてんな
      大海魔に拮抗すらできず押されまくった王の軍勢(笑)
    • 21. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 18:44 
    • セイバー→エクスカリバーで半壊、無理
      アーチャー→勝負にはなるはず
      ランサー→投げボルグやルーンがあるから厳しい
      キャスター→魔術がどこまでありか不明なので分からん
      アサシン→余裕
      ライダー→石化、吸血、乗り物が強いで劣勢かも
      バーサーカー→無理
      五次だと下のほうかもね

    • 22. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 19:27 
    • >>1
      簡単に言やぁ宝具抜きで反応近接行動が音速超え、単体で数トン以上の筋力出せる奴らが万単位で襲ってくる宝具
    • 23. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 19:55 
    • 本人に当てなくても適当に真ん中狙ってビーム撃てば数減って終了だからな
      逆にテクニック自慢を数で虐めるくらいにしか使い道ないだろ
    • 24. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 20:04 
    • >>21
      は、遥かなる蹂躙制覇のスペックを見た感じでは、騎英の手綱に勝るとも劣らないから……(震え声)

      まぁ、最高速度だと騎英の手綱の方が断然高いんだけども。
      蹂躙制覇は100m程度の距離でもトップスピードまで加速するけど。

      王の軍勢は構成員のほとんどが魔眼で瞬時に石化しちゃうんだっけ。
    • 25. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 20:15 
    • >>2
      それ一番謎、わざわざアーチャークラスのギル相手にあんな撃墜してくださいと言わんばかりの距離をなぜとったのか。王の矜持とか?
    • 26. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 20:24 
    • 夏やなぁ…
    • 27. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 20:28 
    • 相手が神話勢じゃなければ勝てる、神話勢だと相手によるという微妙な立ち位置
    • 28. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 20:55 
    • >>1
      そもそもイスカンダル本人の防御力が低すぎて狙われたら終わる
    • 29. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 21:21 
    • 最新設定だとイスカかなり強くなってるのみんな知らないんだな。
    • 30. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 21:26 
    • 魔力無尽蔵ならともかく聖杯戦争で固有結界&数の暴力はかなりの脅威やろ
      しかも士気最高潮で覚醒()済み
    • 31. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 21:27 
    • まずイスカ単体でも戦車に乗って空飛ぶから仕留めるのが至難の業だろうに、それプラス数万の英霊が出てくるんだからギルやカルナみたいなヤツらじゃないと勝てんぞ
      敵と自分の位置を自由に操作とか地味にインチキしてくるし。

      エクステラじゃ不調時でも兄貴と同等以上、本来の力ならアルテラと互角と判明した。
    • 32. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 22:54 
    • >>25
      情報戦でコトミネ、ギル組に負けてたから。
      イスカンダルはギルガメッシュの切り札を全く知らなかった。
      対軍か、対城宝具ぐらいに考えてたら、固有結界そのものをぶっ飛ばす規格外の神威の具現化だった。
      情報戦でイスカンダルが圧勝していたらワンチャンスあったはず。(´・ω・)
    • 33. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 23:00 
    • >>6
      まあ、超有能鯖捕まえてメアリー・スーは無いわな。
      主人公を差し置いて、絶賛するにあたうキャラを出しちゃ駄目だろ!というのならそうですか、とはなるが。
    • 34. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 23:06 
    • >>26
      予備知識無しでマスターごと結界に入るとほとんどのサーバントが詰むからね。
      時臣さんいわく観て知ってなければギルガメッシュがいてもヤバかったらしい。
      まあうっかり者の時臣さんだからしょうがないけど。
    • 35. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 23:07 
    • >>29
      マジっすか?!
    • 36. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 23:14 
    • >>31
      Σ(Д゚;/)/時代は変わったなぁ。
      ゼロアニメの頃は第5次staynightの鯖にボロクソにされると散々言われたもんだ。
      もうバセットの代わりにエルメロイ二世聖杯戦争参加しろよ。(´・ω・)
    • 37. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 23:21 
    • >>12
      ヘタイロイの中にA~A+++ランクの身体能力のサーバントが何人いるかによるね。
      しかも18ターン以内に12回あの筋肉の化け物を滅ぼさないといけない。
      同じ人の攻撃は一回しか効かない。宝具抜きなので、最初に一回戦車で引いておかないとヤバいな。
      まあイリヤを倒せばいいんだけどね。
      カッコ悪いからやらなそう。
    • 38. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月03日 23:26 
    • ライダーさんの魔眼で本人石化で終わるしな征服王
    • 39. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 00:12 
    • >>5
      バーッカ^_^
      鯖のチート代名詞たる宝具ない雑魚とかお呼びじゃない
    • 40. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 00:14 
    • >>7
      ほらゼロ厨は妄想ばっかだろwww?
    • 41. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 00:17 
    • >>31
      はい妄想
    • 42. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 00:18 
    • エクステラと本編の聖杯戦争を一緒と考えるのは無い。
      鯖の設定が違うからな
    • 43. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 06:49 
    • 明るーい場所で百分の1アサシンに数体やられてるから相当弱そう
    • 44. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 12:57 
    • >>32
      いやそれ込みで考えても最初から距離とるメリットが無いやん
      対軍対城持ちと考えてても距離詰めた状態で取り囲んでから始めるに越したことない
      何が軍略Bだよ
    • 45. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 13:02 
    • 贔屓目で見るとZEROではクソ雑魚弱小魔術師がマスターだったから本気出せてなかったとも考えられるけど
      事件簿では神霊になるんやっけ
    • 46. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 13:06 
    • 今だとエウメネスとか強そうだよねw
    • 47. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 16:03 
    • ZEROの宝具描写で見れば五次鯖に通用するのはアサシンだけやろ
      キャラが人気なのはわかるがだからって強さと混同してはいけないわ
      というか四次鯖自体が五次聖杯に通用するやつがいない
    • 48. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 17:07 
    • >>44
      イスカンダルが召喚する軍勢は、弓矢と投げ槍放った後に突撃かます当時の必勝戦法使うから、多少距離が開いてないとダメ。
       イスカンダルが知ってるギルの宝具は、あの時点で残りはゲートオブバビロンだけで、遠距離戦なら数の暴力が勝てるハズだった。
       エアは対界宝具という規格外で、そんなもん持っているとイスカンダルは知らなかったからなあ。
       
    • 49. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 17:08 
    • >>35
      最近設定追加されて、ゼウスの雷を部下の武器に纏える疑似宝具展開できるから普通のサーヴァントでは太刀打ちできない。プラス石化の魔眼とか魔術などもイスカンダルの軍隊には呪術師や魔術師がいて、魔術、呪術、魔眼などはほとんど無効(対魔力Aランクくらいで呪術も効かない軍勢展開していないと対魔力はC)そもそも四万の軍を半分にするのは相当きつい。イスカンダル狙うとしても遠距離はほとんど効かないらしいから近寄らなくちゃだし(軍勢展開中)展開されたら無理ゲーEXランクは伊達ではない。宝具発動する前なら石化しちゃえばライダー勝てるかもね。
    • 50. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 17:14 
    • >>39
      ウェイバーの魔力が足りなすぎるから、アレだが、基本的に鯖のマスター仕留めたら勝ちだから、あの数相手にマスター守りきれる鯖がどんだけいるか?って点を考えるとイスカンダル相手に勝てる鯖は限られていると思うが。
       イスカンダルが万全なら、戦車に乗ったイスカンダルと数万の軍勢同時に相手するとかいう、ひどい有り様になるな。
    • 51. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 17:17 
    • >>19
      王の軍勢、固有結界に相手も引きずり込むから、市街地は無傷ですむぞ?
       ギルがエアぶっぱなしても、赤い橋無事だっただろ?
    • 52. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 17:23 
    • >>29
      というか、ウェイバーの魔力が足りなすぎるから、ウェイバーが呼んだ時はかなり弱体化してる。
       もう少し魔力が潤沢なら、イスカンダル自身も王の軍勢ももっと強化されるハズ。
    • 53. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月04日 18:28 
    • >>49
      まあ、対魔力が上がる以外はどれも魔力がたくさんないとできない。たくさんあれば数百の軍勢を結界外にも出せるからかなりチート。
    • 54. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月05日 13:13 
    • >>22
      イスカンダルさん要らなくないですか
    • 55. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月05日 13:15 
    • >>50
      でもほとんどの鯖ってマスター狙わないじゃないですか
    • 56. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月05日 13:19 
    • >>42
      それ知ってる!後付け設計って言うんだよね?
    • 57. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月05日 14:02 
    • 英雄でもない超雑魚の一般観客を巧みにコントロールしてヒソカをほぼほぼ封殺した団長ってやっぱスゲーわ
    • 58. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月07日 10:17 
    • >>22
      流石にそんな強い奴はあの中で一握りだろう。音速越えでの近接戦闘や怪力レベルの筋力は英雄譚や神話の主役級のスペックだけど、イスカンダルの臣下でそのレベルの大英雄って王朝開祖勢とあと数人くらいでしょ。
      ましてやあそこに呼ばれてるのは単独行動Eでなんとか存在維持してるような状態で魔力供給もないから、攻撃なり防御なり負傷なりで魔力を使っただけ脱落してくし。
    • 59. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月08日 19:27 
    • 原作本読んだが
      たしかイスカンダルが乗ってる馬ですら他のサーヴァント並の強さがあるって書いてあったから
      サーヴァント軍勢数万VS相手1人だから相当強いと思うぞ

      まぁ対界宝具で世界ごと壊されるのは流石に無理だがな
    • 60. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月30日 19:57 
    • >>52
      なーんだゼロ厨の妄言かw
    • 61. アニはつの名無しさん
    • 2019年08月30日 19:58 
    • >>59
      弱いよ?
    • 62. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月01日 18:53 
    • >>7
      ゼロ厨頭おかしい
      そもそも相性悪い5次と比べてる時点でやばいわ
      イスカンダルがゼウスの血統だから勝てるとかヘラクレスの親が誰だか知らんのか
      血統どころか実子だぞ
    • 63. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月01日 22:34 
    • >>61
      強いよ?
    • 64. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月01日 22:42 
    • >>62
      相性もなにも、>>49の人も書いたように、設定が色々と確定して、
      イスカにも軍勢にも魔眼は効果がないし、神性の効果も普通にあって、
      5次ライダーではイスカにはまず勝てないのが確定的。
      5次ランサーもせいぜい宝具で数百程を倒すのがせいぜいで、
      数万の軍勢の50パーセントを倒すのは厳しい。
      セイバーのエクスも、イスカはギルとの戦いで、対城宝具は対応可能だと想定をしていたし、
      佐々木は普通に軍勢に敗北だし、アーチャーもメディアも軍勢に勝てそうな要素が薄い。
      ヘラクレスは、偽物カリバーンで7度死亡なので、イスカの宝具を全力でやった場合、
      多く死亡して、そこを軍勢で攻撃をしていけば、勝てそうに思うのだけど。
    • 65. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月01日 22:43 
    • >>60
      妄想とかでなくて、マスターがウェイバーでなかった場合、
      イスカはもっと強くなっていた、というのは、
      ゼロの原作の文章でも普通に書いていた事なので、普通の事だと思うけど。
    • 66. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月02日 06:03 
    • >>47
      というよりも作者が五次より強くならないようにしてるから四次の方が弱くしてる
      だだ五次はイレギュラーばっかだけど
    • 67. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月02日 19:52 
    • >>66
      そうはいっても、

      4次アルトリアVS5次アルトリア(士郎)
      マスターのスペックで、普通に4次が勝利
      ディルムッドVSクー
      きのこさん曰く、マスターの差でディルが火力で優位
      ギルVSエミヤ
      相性的にはエミヤかもでも、総合的にはギルが優位
      ランスロットVSヘラクレス
      ヘラクレスが優位
      ただ、マスターを攻撃していく事をカリヤが決めた場合、
      ランスロが近代兵器宝具を使ってイリヤを瞬殺の可能性が。
      イスカンダルVSメデュ
      公式設定で神性や軍勢の魔術師達の魔術の効果で、魔眼はイスカにも軍勢にも効果がない事が確定。
      あとは軍勢数万とイスカの戦車で、普通にイスカが優位。
      4次キャスVS5次キャス
      4次はボス海魔を召喚した場合、普通に4次が優位。
      4次アサシンVS佐々木
      そのまま戦えば、佐々木が優位。
      しかし、マスターを倒す為の能力が優秀な、4次アサシンが、
      佐々木と普通に戦う必要性がないような気が。
      4次アサシンVS5次アサシン
      どっちもアサシンで、普通に戦う必要性がないような。
      しかし、仮にその状況になった場合、
      4次は80人はいて、5次は一人なので、
      どっちも奇襲が主とした場合、
      4次の方が優位そうな。

      という感じでけっこう4次が優位そうな。
    • 68. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月04日 00:39 
    • >>59
      つかあの馬一体で真名解放すればB+の対軍宝具になるからな

      あと対軍さえぶっぱすれば余裕みたいに思われてるがイスカは軍略スキル持ちだから対城、対軍の対処と使用に有利取るから普通は対界宝具とかないときついぞ
      ただビーム打つだけだったら普通に対処される
      あとメデュの手綱は最大時速400~500kmだがイスカの牛は真名解放なしの通常使用で時速400km、真名解放で更に比べ物にならない加速するから普通にスピード負けてないぞ……
      ちなみにこの牛が一回足踏みするだけで三騎士の渾身の一撃に匹敵する威力の雷がおちる
    • 69. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月06日 21:37 
    • 確かあの大軍って一人一人がサーヴァントとして呼ばれてもおかしくないほどの戦闘能力持ってたろ
      その大軍を固有結界貼るだけの魔力でやってくるんだぞ(つまりあの大軍はカリスマに心酔して個人個人が勝手に集まってきてる)
      アーチャーってかギルってかエアが規格外だっただけでまともに戦うとセイバーでも無理じゃねぇかな
      セイバーのエクスカリバーってガイウェンのガラティーンと違って大軍にブチかますのは向いてないし…竜の心臓あれば関係ないだろうけど
    • 70. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月12日 04:50 
    • そもそも、ガウェインのガラティーンもその威力で倒す事が可能なのは、基本的に300人まで、
      と設定があって、軍勢の数万の50パーセントを倒すには、50回はうたないといけないけど、
      さすがにレオがマスターでも、50回は厳しいと思う。
    • 71. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月12日 05:03 
    • >>68
      >あと対軍さえぶっぱすれば余裕みたいに思われてるが
      そもそも、なんでこんな事を思う人がいたのかと疑問が。
      イスカ自身がギルとの戦いで、ギルがエアを構えたその時に、
      対軍宝具であっても、対城宝具であっても、一撃をしのいでそのままギルを軍勢で倒す、
      的に想定をしてますし、そもそも、多くの対軍宝具の威力は、
      基本的に数百人を倒すのがせいぜいで、
      軍勢の数万の50パーセントを倒すには、
      50回は使わないといけないけど、
      さすがに50回も使えないでしょ。
    • 72. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月16日 00:13 
    • >>56
      後付けで盛られまくってるギルガメッシュは良くて、イスカンダルは駄目っていう謎理論
    • 73. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月16日 00:21 
    • >>72
      そもそもイスカンダルは殆ど設定が出てなかったのになあ。
      どうして対軍、対城宝具は大丈夫だと確信していたのかとか
      軍略には一体どういった効果があるのかとか
      集結したサーヴァントたちは一体どんな能力を持っているのかとか。
    • 74. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月21日 11:50 
    • イキッたのはスレ立てたアホと戦ってもいないキャラ同士を比較して語る連中なんじゃないかな。

      どう考察しようと自由だけど、他人に同意を強要したり、他の意見を馬鹿する時点で、論ずるに値しない。
    • 75. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月21日 18:39 
    • >>41
      エアプ乙
    • 76. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月23日 22:38 
    • >>74
      別に議論をしていく事はいいのでは?
      イスカについては、イスカ自身がギルがエアをかまえた時に、
      対軍宝具でも、対城宝具でも、一撃をしのいでそのままギルを倒す、
      的に想定していた事や、一撃で数百程しか倒せない対軍宝具では、数万の軍勢の50パーセントを倒すには、
      50回はつかわないといけない事、などでも、対軍宝具や対城宝具の一撃で軍勢に勝つのは厳しい、
      という事や、神性や軍勢の魔術師達の魔術の効果などによって、
      イスカにも軍勢にも魔眼とか魔術は効果が無い事とか、イスカ自身がトップサーヴァントだった事とか、
      そういった公式的な設定をなぜか考慮しないで、イスカ弱い、軍勢弱い、
      といっていた人とかが反論を受けた、というだけの話のように思うのですけど。
    • 77. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月24日 00:33 
    • そういえば、ここでの書きこみで、>>37の人とかが、
      王の軍勢の維持時間は18ターン、と書いてますけど、
      王の軍勢って30ターン維持、っていうのが設定だったと思うのですけど。
    • 78. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月24日 00:52 
    • >>46
      ですよね。
      というか、イスカンダルの家臣の武将達とかも、後継王の英霊たちの他にも、
      複数のイスカと比しても(単独では)強いのが存在、という感じのようですしね。
    • 79. アニはつの名無しさん
    • 2019年09月28日 07:18 
    • そもそもマケドニア兵って史実でも化け物みたいに強かっただろ
      メガロポリスの戦いでは兵力で勝っていたとはいえ、ペルシア遠征中の留守居の部隊でスパルタを中心とする同盟軍を正面から打ち破るような奴らだぞ
    • 80. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月02日 23:05 
    • >>18
      剣の方なら火力あるんだけどな、、
      槍は対人特化だから大軍相手はキツイやろな。
    • 81. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月05日 17:19 
    • 4次ディルとセイバーディルってそもそも性格が違う人みたいですしね。
      もっとも、個人的には4次ディルの方が色々と戦略的に戦うタイプなので、
      戦略的シミュレーションゲームとかで使う時にはたのしそうなキャラだと思うのですが。
    • 82. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月05日 20:59 
    • >>70
      設定って言うか、宝具のレンジと最大補足はただのガバガバフレーバーでしかないぞ
      アルトリアのカリバーですら1000人で軍勢半壊させるには20回撃たなきゃならんが
      凜マスター時でも2発撃ったら消滅してる、にもかかわらずイスカとアルトリアならカリバーあるからアルトリア有利って原作者が言ってる
      そもそも昼の遮蔽物無しのだだっ広い荒野で、3倍パワーで視認可能な限界距離まで刀身伸ばして振り回して300人しか斬れないわけないでしょ
    • 83. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月06日 12:55 
    • ジャンプの最強キャラスレかな?
      戦ってないキャラ同士を妄想の中で戦わせて、後付け設定盛り盛りな感じでマウント合戦とか草
      そんなにイスカンダルの宝具の設定すらブレブレじゃないですかぁw
      結局雑魚の大量撒きなのか、万単位でサーヴァント級の猛者を召喚するチート()宝具なのか意見割れすぎィ!
      てかイスカンダルより強い奴もいるらしいとかいうふんわり設定w
    • 84. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月07日 21:28 
    • >>28
      なんやかんやギルの爆撃機に
      串刺しにされながらも
      ギリギリまで接近できたから

      本体も弱いわけでは無いぞ
    • 85. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月07日 21:30 
    • >>4
      エクスカリバーは実物見て大丈夫と判断されてるから単発では無理じゃないかな
    • 86. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月08日 16:26 
    • >>28
      イスカンダルの防御力が低いってのはどこから出た話だ?
      本人の耐久力はAだぞ。
    • 87. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月08日 23:27 
    • ※82
      >イスカとアルトリアならカリバーあるからアルトリア有利って原作者が言ってる
      この話って、原作者のいう、相性の話だと思うけど、
      この話をそのまんまで解釈をしていくと、
      ギルにたいしてランスロットが勝てる、
      という話になっていくけど、結局は相性的にはランスロットが優位でも、
      総合的にはギルが勝つ、というのは、普通に言われている事だし、
      たんに、多くの軍勢を攻撃していく事が可能なエクスをアルトリアが使用可能なので、
      相対的に対処がしやすい、というだけで、勝てるかどうかは確定してない話なわけで。
      そもそも、ギルがエアをかまえた時に、対軍宝具でも、対城宝具でも、一撃をしのいで、
      そのまま軍勢でギルを倒す、的にイスカが想定をしていたので、
      イスカはアルトリアの対城宝具を2回も確認していても、このように思っていたので、
      普通にアルトリアがエクスを使っても、一撃をイスカがしのいで、
      そのまま軍勢で攻めてアルトリアが敗北、というだけの話だと思うけど。

      >300人しか斬れないわけないでしょ
      論拠がないんじゃ。仮に、3倍で900人倒せたとしても、
      数万の軍勢の50パーセントを倒すには、15~20回は使わないといけないと思うし、
      さすがにそこまで使えないでしょ。
    • 88. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月08日 23:29 
    • >>83
      >結局雑魚の大量撒きなのか、
      >万単位でサーヴァント級の猛者を召喚するチート()宝具なのか意見割れすぎィ!
      普通に原作の設定で、軍勢は一人一人がサーヴァントだと書いてあって、
      サーヴァントを数万で召喚していくEX宝具、というのも、
      普通に原作に書いてあったと思うのだけど。
    • 89. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月08日 23:33 
    • >>86
      イスカは耐久Aもあって、
      しかも、神性の効果でもっと防御力が多くなってますしね。
    • 90. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月09日 17:56 
    • まあ今の型月はきのこの気まぐれで後付け乱発しまくってるから真面目に議論すればするほど馬鹿をみるんだがな…
    • 91. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月09日 20:48 
    • >>90
      そんな話でいう場合、そもそも、イスカは虚淵氏がゼロを書く前にも、
      きのこさんの設定でトップサーヴァントという設定だったし、
      虚淵氏がゼロを書く時には、わざわざきのこさんはエクストラクラスを用意しようとした程に、
      他の普通のサーヴァントとは格が違う存在、という設定だったはずなんだけど。
      一時のイスカ弱いといってた人のが、原作の設定と違っていた、というだけの話だと思うのですけど。
    • 92. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月09日 21:33 
    • >>87
      >>この話って、原作者のいう、相性の話だと思うけど
      この時点で論外、勝手に相性と決めつけて
      相性で有利なだけで戦えば勝つのはイスカ!って勝手に妄想だけで語ってどうすんの
      >>ギルにたいしてランスロットが勝てる、という話になっていくけど
      ならんよ、これも原作で手加減バビロンに相性良いけど本気でぶっぱされたら手が追い付かず死ぬって言われてる
      わざわざ普通に、とかユーザー目線で言わんでもいい。繰り返すが原作の時点でそうだ
      >>論拠がないんじゃ
      ガウェインが勝てるかどうかはともかく、レンジと最大補足がただのフレーバーなのは事実だぞ
      アポカルナの最大補足1人なんだがシャクティを軍勢の密集地帯に使っても1人消し飛ぶだけで
      消し飛んだ兵士の隣や真後ろの兵士は無傷なのか?
      本編でアルトリアもカリバー使っても軍勢全部は倒せん、どうしよ的な事は思ってたが
      半壊まで20発は撃たなきゃ、なんてことは思ってないぞ
      最後に言っておくがイスカが弱いとは思ってない、普通にトップクラス。ただ最大火力とマスターがへっぽこなせいでジル戦では残念だっただけ、ディルとランスと百貌は何の問題もなく数で押し潰せるみたいだしね
    • 93. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月09日 21:59 
    • >>91
      きのこ氏がウロブチZEROを公式にしないで、キチンと自分できのこ版ZEROを出せばその理論も分かるんだけど、型月はウロブチZEROを公式にしちゃってるからなあ
      多人数ライターにしたせいでもう型月内でも設定のすり合わせが出来てないんじゃないかと思ってしまうよ
    • 94. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月09日 23:14 
    • >>92
      んー?論外もなにも、貴方のいってるイスカにたいしてアルトリアが有利、とかいうのは、
      原作者のいう相性の話の、4次サーヴァントの「セイバー(アルトリア)はアーチャー(ギル)に弱く、
      アーチャーはバーサーカー(ランスロット)に弱く、
      バーサーカーはランサー(ディルムッド)に弱く、
      ランサーはライダー(イスカンダル)に弱く、
      ライダーはセイバーに弱い。」っていう話の事でしょ。
      で、この相性の事で貴方がアルトリアがイスカに勝てるとかいう場合、
      ランスロットもギルに勝てる事になってしまうけど、
      そっちも書いているように、普通に原作の設定で、総合的にはギルが勝つという事になっていて、
      イスカとアルトリアの戦いも、そんな感じだと思うんだけど。
      普通にギルがエアを構えた時に、イスカは普通に対城宝具であっても、一撃をしのいで、
      軍勢でギルを倒す事を想定していたわけで。
      ついでに、そのギルのランスロットにたいして多くバビロンを使えば勝てる、というのは、
      こっちも普通に知ってるしね。

      >本編でアルトリアもカリバー使っても軍勢全部は倒せん、どうしよ的な事は思ってたが
      >半壊まで20発は撃たなきゃ、なんてことは思ってないぞ
      そんな事はどこにも書いてないだろうに。
      原作ではアルトリアはイスカの軍勢にたいして、「強力無比な宝具」だと認めたうえで、
      全力エクスを使っても勝てるかどうかわからない、どうなるかは完全に想像の外、
      切嗣だと一笑に付すような危険な賭け、的に書いていて、アルトリアの想定は、
      どうなるかさっぱりわからない、的な感じだよ。
      で、イスカの方はギルが構えたエアが対城宝具であっても、一撃をしのいでそのままギルを倒す、
      と想定をしていたので、普通にアルトリアの対城宝具にたいしても、同じような感じだったと思うけど。
    • 95. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月09日 23:21 
    • >>93
      いや、>>91にも書いたけど、普通にきのこさんの設定においても、
      イスカはトップサーヴァント、っていうのがもともとの話なのだけど。
      きのこさん的には、イスカはもともとエクストラクラスの存在で、
      虚淵氏のゼロと比しても、もっと他の普通のサーヴァントと格の違う存在、
      として設定をしていたようなので、
      虚淵氏のゼロのイスカンダルは、
      きのこさん設定のイスカンダルと比して、むしろ控えめになった方だと思うのですけど。
      どっちにしても、きのこさんも虚淵氏も、イスカがトップサーヴァント、
      というのは同じですしね。
    • 96. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月11日 02:12 
    • >>94
      で?いつ作者が相性がいいだけで勝つのはイスカと明言したの?
      イスカがそういうプランを組んでました、だからイスカの勝ちってか?
      ランスがバビロンに相性いい(ただし手加減版)とか、ディルがランスの徒手の方に相性良い(ただしアロンダイトには関係ない)と違って
      カリバーと軍勢は(ただし~)とかなしの比較でアルトリア有利なのに何の問題もなく普通にイスカの勝ちと言われてもね
    • 97. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月11日 04:03 
    • >>96
      >ランスがバビロンに相性いい(ただし手加減版)
      これは数の事だったと思うし、
      >ディルがランスの徒手の方に相性良い(ただしアロンダイトには関係ない)
      この事もべつに確定的にいわれてはいないけど、そうなのだろう、っていうだけの話だし、
      そういうのを条件に貴方がしても困るのだけどね。
      イスカはギルとの戦いの前に、2度もエクスの威力を確認していて、
      それでも、ギルがエアを構えた時に対城宝具であっても、一撃をしのいで軍勢でギルを倒す、
      と想定をしていたわけで。本当にエクス(というか、対城宝具)で軍勢が壊滅をしていく場合、
      イスカはエクスの威力を2度も確認をしていたので、
      普通はこんな想定はしないだろうし、威力が千程のエクスで数万の軍勢の50パーセントを倒すのは、
      15~20回は使わないといけないしね。
    • 98. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月11日 18:34 
    • 長々と机上の空論語りはどうでもいい
      イスカはギルと同格の最上位の鯖、ただしギルのようにほぼ全ての相手に有利取るのは無理なので負ける事もある
      4次なら槍殺凶に勝って剣弓術に負ける、以上
    • 99. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月11日 18:37 
    • >>98
      いや、おかしいでしょ。
      剣に負けるかどうかはいわれてなくて、
      単に原作者が相性で有利、としかいってない。
      で、この相性の話だとギルにランスロットが勝てる事になるけど、
      総合的にはギルが勝つ、というのも原作の設定。
      イスカはギルとの戦いの前に、2度もエクスの威力を確認していて、
      それでも、ギルがエアを構えた時に対城宝具であっても、一撃をしのいで軍勢でギルを倒す、
      と想定をしていたわけで、アルトリアの対城宝具にたいしても、同じような感じだったと思うけど。
    • 100. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月12日 11:31 
    • 4次キャスにイスカが勝てない、というのも、4次キャスのボス海魔の事だろうけどなあ。
      このボス海魔って、4次キャスが召喚をしていくのに一日ほどかかって、
      しかも、4次キャス自身が制御をしていなくて、ただ好きに活動していただけの話だし、
      普通の聖杯戦争の勝利の為には使えない事だしなあ。
      (対城宝具を使えるサーヴァントがいないと、聖杯戦争をしていく事ができなくなる。)
      普通に4次キャスが制御をして戦う時の、普通の海魔が相手だと、原作でも書いてあったように、
      対軍宝具の戦車をコスパよく使っていく事が可能なイスカは、多くの普通の海魔にたいして、
      相性がいいので、4次キャス自身が、もしも籠城していた時にイスカがきて、
      普通に戦った場合は敗北していた、的に思っていたので、
      普通に戦った場合は、普通にイスカが勝つ、という感じのように思うのだけどね。
    • 101. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月12日 12:51 
    • なんのかんのと4次サーヴァントって、主力5人がすべて複数宝具もちなんだよね。
    • 102. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月13日 03:01 
    • 相性+運ゲー+読み合いだからマスター次第
      切嗣がアサシン引いてたらマスター狩りで優勝確定だった様にやり方次第で勝てる場合もある。
      ギルが完全慢心してたら士郎戦と同じ結果になるし、スペックだけ見るなら神代級に勝ち目は無い。
      ガキの喧嘩じゃないんだから正面から殴り合う必要も無いだろう?
    • 103. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月13日 10:59 
    • >>102
      神代クラスって、いまのところ、確実にイスカに勝てそうなのは、
      ギルだけじゃないかと思うんだけどね。
      メデュとかメディアも神代クラスといえそうだけど、
      公式設定でメデュの魔眼は軍勢の魔術師達、呪術師達、の魔術防御によって
      軍勢には効果がないし、イスカ自身も神性もちだしね。
      同じ理由でメディアも魔術の効果が薄い。
      カルナはマスターの燃費がネックになっていくし、
      エルキドウやオジマンディアスはギルのエアをふせげても、対界宝具をもってないので、
      軍勢数万が雷の力を武具につけてまとめて攻撃をしてきた場合は、どうなっていくかと思うし、
      イスカはアルテラとも普通に戦える存在、という設定になってるしね。
      アキレウス相手にも神性Cの効果で普通に攻撃が可能だし、
      なんのかんのとEX宝具もちのトップサーヴァントだと思うよ、イスカは。
    • 104. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月13日 18:22 
    • >>103
      大前提としてイスカンダルというサーヴァントはクソ強い。なので殺し合って確実に勝てるのはギル位なのは相当妥当、というかガチでやりあってギルに勝てる奴はそうそう居ない。居るとしたら産まれたばかりのエルキドゥかフンバハ位だろうし。
      一応サーヴァントは基本的に普通にヤベー奴らを人間が使役できる程度まで型落ちさせた英霊()さんなので基礎スペックは大体どっこいどっこいで、後は宝具と技能で補てんな感じだし(ヘラクレスとかいうクソ強い例外も居る)
      なのでそれを複数体、数千から数万単位で呼び出せる軍勢は確かにチート。というか少なくとも7クラス全部補填できるから一人無双。

      とはいっても征服王単体は普通に殺せるので運ゲー絡んでくるのは必須。騎士王が初手エクスカリバーで征服王狙撃でもして、それが直撃したらそれで終わりだし、しなかったら騎士王は蹂躙されてめでたく死亡。
      後よくよく考えたら征服王も紀元前の人間だから神代の存在でした、スンマソン。調べ不足だった。

    • 105. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月13日 20:44 
    • >>104
      >ヘラクレスとかいうクソ強い例外も居る
      いまのところ、すべてのfate関係の物語で戦ってきたサーヴァントで、
      基礎スペックが他の普通のサーヴァントと比して高いのは、ヘラクレス、カルナ、アポクリファのヴラドかな?
      ただアポクリファのヴラドは、聖杯戦争の場所がルーマニアで知名度補正最高、
      しかも、その地ではヴラドを英雄として信仰していて、信仰補正も最高なので名君としてのヴラドで参戦、
      マスターも一流も魔術師で、しかもその土地の管理者なので、
      スキルでその土地をヴラドの領土として設定をして、
      その領土においてはバーサーカーと同じだけの能力の強化があって、しかも理性はそのまま、
      という可能なだけの強化をした、スペック的には最高状態のヴラドなので、
      普通とは違うとした方がいいのかな?
      この最高状態のヴラドと、知名度補正も信仰補正もそんなにないのに、対等に戦っていたカルナは、
      基礎スペックの高さが凄いね。
      まあ、カルナはマスターの燃費を常に考慮しないといけないのだけどね。
    • 106. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月13日 23:18 
    • >>88
      原作者のさじ加減でどうにでもなるのを妄想合戦しても意味無いって事だろ。
      サーヴァントだからと言って、全員が逸話をもつ英雄って訳じゃない。
      第二次大戦で散った軍人さん達も英霊だぞ?
    • 107. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月13日 23:26 
    • >>106
      いや、>>83の人の書きこみは、
      >結局雑魚の大量撒きなのか、
      >万単位でサーヴァント級の猛者を召喚するチート()宝具なのか意見割れすぎィ!
      で、
      普通に原作の設定で、軍勢は一人一人がサーヴァントだと書いてあって、
      サーヴァントを数万で召喚していくEX宝具、というのも、
      普通に原作に書いてあったのだけど。原作者のさじ加減がどうとかいう場合、
      原作者が普通に軍勢は一人一人がサーヴァントだと普通に書いていたのだし、
      >万単位でサーヴァント級の猛者を召喚するチート()宝具
      という事で議論していく必要もないと思うのだけど。
    • 108. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月14日 18:42 
    • >>98
      何が維持、なの?
      ガバガバやんけ
    • 109. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月14日 22:09 
    • >>98の人の書きこみで、維持、っていう言葉は書いてないような。
      違うところの書きこみをしちゃったのかな?
      ひょっとして、以上の字を、維持って書いちゃったのかな。
    • 110. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月14日 23:23 
    • そもそも何もガバガバじゃないしな、延々と自分の妄想押し付けようとしてるイスカ厨のほうがよほど酷い
    • 111. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月15日 00:15 
    • >>110
      え?俺は>>109の書きこみをした者だけど、ここまででイスカの軍勢を、
      セイバーのエクスの一回で勝つのは厳しい、という論を何度も書いてきた者でもあるし、
      >>109は君こと>>98の論を擁護した書きこみではなくて、
      たんに>>98の書きこみには維持という言葉は書いてないよ、というだけの意味しかないんだけど。
      妄想とか書いてるけど、普通にこっちは原作の設定とか記述とかを基にして語っていて、
      現状では、君の書いている事は、>>98の論旨などもあわせて、
      色々な反論を受けてきたと思うのに、そのように書くのはどうかと思うのだけど。
    • 112. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月15日 00:17 
    • ついでに、イスカの軍勢をセイバーのエクスの一回で勝つのはきびしい、というのは、
      俺だけでなくて、複数の人々が書いてきた事だしね。
    • 113. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月15日 00:34 
    • 顔真っ赤過ぎてキモいよ、君の考えはイスカの予測がが全て当たり、何もかもが都合よくいく前提の妄想ね
      自分にとって都合のいい記述を都合よく解釈し、作者の発言も勝手な自己解釈してる時点でね
      何を言っても人の意見は聞く気ないのは分かってるのでもう書き込まんよ、いつまでも粘着してなさい
    • 114. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月15日 00:52 
    • >>113
      いや、こっちはまったくそんな事はないと思うし、
      >自分にとって都合のいい記述を都合よく解釈し、作者の発言も勝手な自己解釈してる時点でね
      こんな事どこであったの?何度も書いてきたけど、
      セイバーに負けるかどうかはいわれてなくて、
      単に原作者が相性で有利、としかいってない。
      で、この相性の話だとギルにランスロットが勝てる事になるけど、
      総合的にはギルが勝つ、というのも原作の設定。
      イスカはギルとの戦いの前に、2度もエクスの威力を確認していて、
      それでも、ギルがエアを構えた時に対城宝具であっても、一撃をしのいで軍勢でギルを倒す、
      と想定をしていたわけで、アルトリアの対城宝具にたいしても、同じような感じだったと思うけど、
      っていう事も何度も書いてきたと思うのだけど。
      こういった論旨とかについての反論とかをしてほしいと思うのだけど。
    • 115. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月15日 00:56 
    • >>113
      ついでに、イスカの軍勢をセイバーのエクスの一回で勝つのはきびしい、というのは、
      俺だけでなくて、
      複数の人々が書いてきた事なのだけど、
      君はその事を認めてないのに、
      そのように書くのはどうかと思うのだけど。
      こっちは君の書いた事について、原作の記述とか設定とかをもとにして
      反論をしてきたのに、そのように書くのもどうかと思うのだけどね。
    • 116. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月15日 02:01 
    • エクスカリバーで軍勢倒せる議論に横やり入れる様で申し訳ないが、エクスカリバーの出力条件を満たすかどうかも火力に反映されるという事も忘れないでほしい。
      諸説あるからプロト版と同じレベルの制約があると仮定すると13拘束が可決されないからぶっ放し出来ない、なので下手すると「そもそもエクスカリバーを軍勢に打ち込む事が出来ない」可能性すらある。
      その上チャージする時間も考慮しなければならない、一定以上離れた地点から開戦したとして、速攻軍勢発動とエクスチャージをし始めて、当然征服王はお馬さんも全力全開で突っ込んでくるだろうから軍勢にぶっ放しするとお馬さんが飛んで来て、お馬さんに当てると軍勢に直撃させられないというジレンマも起きる。お馬さん事軍勢を撃ち抜くという選択肢もあるが、其処までの出力をチャージする時間を稼げるかの問題も出てくる。
      そして撃てる範囲で全力エクスのチャージが間に合うとしても、今度はマスターの問題が出てくる。四次ならアイリさんからの魔力供給で海魔を軍勢とかで足止めしてる所を撃ち抜いて吹き飛ばせるだけの性能を出せるけど、士郎君程度の能力だったら撃つだけで死にかけるので話にならない。
      等の理由から総合的に判断して軍勢に対してセイバーのエクスカリバーをぶっ放して殲滅できるか否かは出来ないと判断するのが無難、という事になる。良くて壊滅だろうが、半壊は確実にさせられるとは予想してる。

      余談だが、エクスカリバーの全力全開ぶっ放しなら征服王の軍勢どころか全力エアにも打ち勝てる可能性がある。なんせエクスカリバーは人類の最終兵器みたいな扱いもされてるし、本来は人類悪とかに向かって撃つものだからその出力で軍勢を撃ち抜いたら塵も残さず消し飛ぶよ。そりゃ星間戦争用の兵器ですから基礎スペックが違いますよ。
    • 117. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月15日 02:18 
    • >>105
      たしか知名度補正は高ければ高い程性能も上がる云々の記載がどこかにあったはず…よく死んでるランサーも知名度が高ければ追加スキルがあったらしいし。
      バーサーカーのクラスも本来は使えない位弱いサーバントを狂化させて相対的性能を上げて使える様にしようってコンセプトだったのを四次も五次も相対的性能が上がるなら最初から強い奴呼び出したらもっと強くなるやろwとか頭の悪い事思いついて召喚してるので基礎スペックが高い奴を更に強化した状態。
      他にもクラス別スキルやその他補正も考慮すると、強化込みで強いサーヴァント(ヴラド)と元から強いサーヴァント(ヘラクレス)じゃ扱いは多少異なるかな。
      ヘラクレスと同じ様な扱いで行くと後他はFGO込みで行くならエルキドゥ、山の翁、スカサハ…一等級神話勢は大体基礎スペックが高水準だろうね。そもそも聖杯は「神様」呼べないはずなのに色々裏技使って呼び出してるから性質悪い。
    • 118. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月15日 12:09 
    • >>116
      >半壊は確実にさせられるとは予想してる。
      エクスの一撃で軍勢の50パーセントを倒すのはきびしくないかな。
      原作だと、ギルがイスカを全力で戦う相手として認めて、
      エアにたいして「お前にふさわしき舞台が整った!」といって全力でエアを使って、
      そのエアの「世界そのものを攻撃して崩壊させていく」という性質によって、
      固有結界そのものを攻撃して、固有結界の世界そのものを崩壊させた事で、
      軍勢の50パーセントを倒して王の軍勢を解除した、という経緯なので、
      5次ではギルが戯れだ、として使った全力でないエアで、
      セイバーのエクスが敗北をして、セイバーが倒れ伏した、という経緯なので、
      セイバーのエクスの一撃は全力エアのように、
      「世界そのものを攻撃して崩壊させていく」という性質ももってないし、
      その威力そのものも、ギルの戯れのエアに敗北、という感じなので、
      軍勢数万の50パーセントを一回で倒す事は、きびしいと思うのだけどね。

      エクスそのものの全力ではなくて、セイバーの使うエクスの全力、では、
      ここまでで書いたように、
      王の軍勢の50パーセントを一回で倒す事は厳しいと思うのだけどね。
    • 119.
    • 2019年10月15日 13:03 
    • このコメントは削除されました。
    • 120. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月17日 01:59 
    • >>119
      いちおう書いておくと、
      4次のセイバーのマスターとして、魔力供給をしていたのは、
      あくまでも衛宮切嗣であって、アイリスフィールはマスターを装っていただけだよ。
      まあ、衛宮切嗣も、なんのかんのと魔術を学んできたので、
      衛宮士郎と比して魔力供給は多いけどね。
      あとは、セイバーのエクスの威力は千程、という設定があって、
      一度の攻撃で倒せるのは、設定的には千程、という感じになっていて、
      数万の50パーセントを一撃で倒すのはきびしいのではないか、とか色々とあったけど、
      そちらとこっちは、論旨は違っても
      「セイバーのエクスの一撃でイスカの軍勢に勝つのはきびしい」という、
      答えは同じような感じのように思うので、おたがいが思う論旨をよしとしていく、
      という事でいいんじゃないかな、と思うよ。
    • 121. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月17日 02:08 
    • >>117
      >基礎スペックが高い奴を更に強化した状態
      ここまでのfateの物語で、バーサーカーで弱いサーヴァントを強化したのって、
      アポクリファの黒のバーサーカーだけだっけ?
    • 122. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月19日 14:41 
    • >>119がなんか消されちゃってるけども
      >>120
      アイリさんはサポーター扱いだから此方が誤認してた。スマソ。個人解釈と意見込みでもダメージ量に差があるだけで「エクスで軍勢を倒すのは理論上不可能」は総評として妥当だと思う。だからと言ってイスカンダルがセイバーに確実に勝てるかはまた別問題としてだけどもそれを議論して行くと当初の問題の軍勢の召喚兵士の強さ議論から外れるから…まぁ今更だけどこの話は此処までだね。
    • 123. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月19日 14:53 
    • >>121
      FGOは論外として、たぶんバーサーカーのクラスの妥当な召喚をされたのは黒のバーサーカー位だとは思う。Fakeのバーサーカーは意☆味☆不☆明だし、真バーサーカーは不明状態。エジソンならまだしも、フンバハ呼んでたらギル以上の存在を呼んだ事になるからこっちも意★味★不★明。帝都のバーサーカーは武将系なのでクソツヨさん、鬼武蔵が弱いわけないだろ、いい加減にしろ。プロトはよくわからん。
      まぁ知ってる限りでは基本的にバーサーカーのクラスは用途無視される傾向にある。
    • 124. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月20日 02:09 
    • >>80
      どう考えてもそんな話してないだろ
      あの兵士一人一人がディルムットと同等だから大軍相手どころか1対1でディルムットといい勝負できるってことだぞ
    • 125. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月20日 13:45 
    • >>123
      基本的にはバーサーカーは弱いサーヴァントを強化して使う、という設定は、
      第一次~第三次の冬木の聖杯戦争では普通だったのかな。
    • 126. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月22日 01:59 
    • >>4
      投げボルグは言うてそんな攻撃範囲無さそうだから二、三発程度たかがしてれてそう
    • 127. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月22日 02:07 
    • >>7
      ヘラクレスとセイバーは無理だろうけど、キャスターは固有結界に引き込んでは時点でキャスタークラスの利点たる陣地作成の工房から引っ張り出せてるから大幅に弱体して勝てそう
      あとルールブレイカーは宝具には無効だし
      ライダーはベルレフォーンと神威の車輪なら互角だろうけどキュベレイがキツそう

      ランサーは投げボルグの範囲はたかが知れてるだろうし突きボルグもイスカの高幸運なら回避が出来そう
    • 128. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月24日 01:49 
    • 色んな人が書いてるが対城宝具の最高峰のガリバーを2度範囲威力確認した上で最強の相手と認めたギルが選ぶ対軍、対城宝具を一撃は凌げると判断してるんだから一撃では無理なんだろ

      イスカ巻き込めばワンちゃんだが全力だと
      戦車だろうから、位置把握されてる状態から
      正面から狙い打つなんて厳しいし、接近出来てもセイバー以上の近接能力ないと瞬殺は無理

      マスターが全員同格なら相当強い部類だと思うがサクラライダーやヘラクレスなら勝てる可能性は高いイメージ

    • 129. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月24日 02:06 
    • >>127
      >ライダーはベルレフォーンと神威の車輪なら互角だろうけど
      >キュベレイがキツそう
      公式設定で、イスカの軍勢には魔術師や呪術師が多くいて、その魔術防御によって、
      軍勢にもイスカにも魔眼の効果がない事で確定したみたいだよ。
      イスカ自身も神性をもったサーヴァントだしね。
      なので、魔眼の効果がなくて、あとはイスカと軍勢数万にたいして、
      5次ライダーが一人で戦うことになっていくので、イスカが普通に優位、という感じなのではないかと思うよ。
    • 130. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月26日 23:21 
    • >>51
      その理論だと、固有結界使うとアルトリアもエクスカで反撃可能になるな
    • 131. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月26日 23:27 
    • >>43
      それな。
      1対1だと糞雑魚仕様のアサシンにも勝てないレベルだと、どうやっても大したこと無さそうに見える。
    • 132. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月27日 17:27 
    • 単独行動:Eは確定だが、他のスキルを持っているかどうか
    • 133. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月28日 00:16 
    • ※130
      ※51のひとではないけど、ここまでで複数の人が書いてきたように、
      エクス、というか、対城宝具で王の軍勢の50パーセントを倒すのは、
      すくなくとも一回では厳しくて、そのまま軍勢によって敗北、という感じだと思うよ。
    • 134. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月28日 00:32 
    • >>131
      勝てない、というか、戦っていたときに、
      そのアサシンをイスカが打ち倒して、とかの話で、
      普通に一人でも複数のアサシンを倒していたサーヴァントもいたしね。
      というか、ふつうに軍勢の有名なサーヴァントたちにいたっては、後継王のほかにも、
      個人としてはイスカと比しても強いのも参戦していたようだしね。
    • 135. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月28日 00:36 
    • >>132
      すくなくとも、
      軍勢には魔術師達、呪術師達、が多く参戦していて、
      メデュの魔眼が軍勢にもイスカにも効果が無いほどの魔術防御をしていくことが可能、
      ということは、技やスキルもけっこう使っていくことが可能、
      ってことじゃないかと思うのだけどね。
    • 136. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月28日 17:30 
    • >>129
      適当言うな、公式設定ってソースどこよ。
      魔眼出したらアーチャーが手も足もでないレベルなのに、どうやって勝つんだよ
    • 137. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月28日 17:34 
    • zero厨の妄想酷いなw
      イスカンダルがエクスカリバー対応可能だと考えたから、セイバーに有利とか適当すぎだろ。
      それを言うなら原作でセイバーもエクスカリバーで軍勢の全てをぎりぎり倒せるか倒せないかぐらいって考えてから、半分は余裕で達成しそうだが。
      そもそもエクスカリバーの余波で結界が崩壊する公式設定はどう考えてるんですかね。
    • 138. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月28日 19:46 
    • セイバーはカリバー弾数内で軍勢半数消し去れなきゃアウトでしょ
      そもそも撃ち切って魔力切れで消滅しても継戦不能でアウト
      切嗣や凛マスターでも2発程度が打ち止めだし、映像で描写された範囲的に2発じゃ半分処理は難しそうに思うがな
      無尽蔵にカリバー撃てるセイバーオルタなら圧勝できる
    • 139. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月28日 21:17 
    • あの中にギルもいるらしい草
    • 140. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月30日 01:33 
    • >>136
      >>49の人も書いていたけど、エクステラでの設定。
      エクステラではイスカンダルの設定がけっこう多くなって、
      軍勢には魔術師や呪術師たちが多くいて、
      魔術防御を構築していくので、
      魔眼じゃ効果がないことになった感じ。

      そもそも、メデュ自身が魔眼は一人と戦う時は有効だけど、
      複数と戦うときは、一人に集中しようとしたときに、他の敵が攻撃してきて敗北してしまう、
      的に述べていたので、数万の軍勢と戦うのは、もともと魔眼じゃきびしいのだけどね。
    • 141. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月30日 01:38 
    • ※137
      いや、普通に原作の描写が理由なのだけど。
      >それを言うなら原作でセイバーもエクスカリバーで軍勢の全てをぎりぎり倒せるか倒せないかぐらいって
      前にも書いたけど、こんな描写は原作のどこにもないだろうに。
      セイバーの想定は、王の軍勢を強力無比な宝具として認めて、
      全力エクスでも勝利が可能かわからない、どうかるかは完全に想像の外、
      切嗣だと一笑に付すような危険な賭け、という感じで、
      セイバーの想定は、どうなるかさっぱりわからない、だろうに。

      >そもそもエクスカリバーの余波で結界が崩壊する公式設定はどう考えてるんですかね。
      少なくとも、イスカの王の軍勢にたいして、こんなことを述べた設定なんてどこにもないんですけど。
    • 142. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月30日 01:46 
    • >>138
      >無尽蔵にカリバー撃てるセイバーオルタなら圧勝できる
      このことって、イスカが軍勢で攻めてこない時は、の話だと思うのだけどね。
      イスカはギルとの戦いで、一撃をしのいでそのまま軍勢でギルを倒す、的に想定をしていたので、
      セイバーオルタとの戦いでも、
      イスカが軍勢で攻めて、
      セイバーオルタがエクスを一回使って、
      そのエクスで軍勢数万の千ほどを打ち倒して、
      2回使う前にイスカが軍勢で攻めてきて多勢に無勢で敗北、
      という感じになっていくような。
    • 143. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月30日 01:52 
    • >>141を
      修正
      どうかるか

      どうなるか
    • 144. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月31日 14:51 
    • 何故イスカンダルが宝具の展開を終えてから他の奴が動き出す想定なのか
    • 145. アニはつの名無しさん
    • 2019年10月31日 16:48 
    • >>144
      そんな話でいうと、どのサーヴァントも、宝具を使う前に攻撃していけば勝ち、
      で、どのサーヴァントも勝てない、という話になっていくのでは。
      イスカはfateゼロで衛宮切嗣が述べていたように、
      基本的に常にマスターとともに戦車にのって移動をしていて、
      高速で移動をしていく戦車を攻撃していくのはきびしい、というキャラだし、
      普通の戦いでも、
      エクステラではアルテラとも普通に戦うことが可能、ということになったし、
      神性の効果とかもあってか、もともと呪いとかも効果がうすい、という感じで、
      トップサーヴァントというのにふさわしいオールマイティな能力を示しすようになったよ。
    • 146. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月02日 01:56 
    • 既に結論まで出てるのに会話続いてる悲しみ
    • 147. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月02日 11:22 
    • まあ、イスカンダルがトップサーヴァント、っていう設定が、
      なんでかいままでそんなに考慮をしない人もいたようだしね。
      エクステラで設定がくわしくなったけど、
      fateゼロの設定や、文章、5次サーヴァントの設定、
      においても、イスカがセイバーのエクスの威力を2度も確認していても、ギルがエアをかまえた時に、
      対軍宝具でも、対城宝具でも、一撃をしのいでそのまま軍勢でギルをたおす、
      と想定をしていて、対城宝具の一撃では、軍勢の50パーセントをたおすことはきびしかったっぽいことや、
      メデュの魔眼は敵が一人だと有効だけど、敵が複数だと、一人に魔眼を使って集中をした時に、
      他の敵に攻撃を受けてしまう、とメデュ自身が述べていて、数万の軍勢と魔眼で戦うことは、
      もともときびしかったこととか、普通にあって、
      イスカがトップサーバントとしてふさわしい強さのサーヴァントだったことが、
      いろいろと証左はあったように思うのだけどね。
    • 148. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月02日 11:27 
    • エクステラではイスカはアルテラとも普通に戦うことが可能、ということになって、
      トップサーヴァントとしての能力の高さを、公式的にも確定的に示していくことになってきて、
      そのことを知っていく人も多くなったような感じなのではないかと思うのだけどね。
    • 149. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月02日 18:26 
    • 軍勢の強みはそもそも1.1が基本の戦いで並スペックの兵士を四桁単位で呼び出して戦う、強い一人に対してそこそこの多人数で襲い掛かるっていう一種のメタ戦法だからね。一騎当千の戦士一人に対して一騎当百or当十の戦士が蹂躙しにかかる。
      あまり話題に上げてないが、軍勢のコスパはぶっちぎりで高い。あの兵士一人一人が征服王の呼びかけで向こう側から勝手に来るから並の宝具より少ない魔力で発動でき、維持性能も高い。しかもイスカンダルが呼び出すので誰がマスターでも基本的に同じ性能の軍勢が発動できるというチート。
      兵士一人一人の性能は個別であり、よく話題に上がるアサシンに何人かやられてるから軍勢のメンツは雑魚という理論は設定読めばわかるだろう位に頭が悪い。というかアサシンも仮にもサーヴァントだからアサシン並のスペック兵士が数千というだけで頭が痛い。
      仮に一回軍勢を破壊してもその時点でイスカンダルが撤退してしまえば魔力リチャージした時点でイスカンダルがまた呼べば向こうから勝手に出てくるので性質が悪い。
      エクスカリバーの過大評価も過小評価もしないがその事に関しては>>116で大体やってる。アイリさんが魔力供給源と誤解してたが。

      総評としてサーヴァントの宝具としては規格外とはいかないまでもトップレベルで強いという事になる
    • 150. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月02日 20:50 
    • >>149
      軍勢の数は数千ではなくて、数万だよ。
    • 151. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月02日 22:18 
    • >>150
      数万が1万以上9万9999以下の範囲なのかが疑問に残るからね。確定で来る1000以上9999以下で勘定した。
      後軍勢で純粋に戦闘できる人数、後衛サポート、防御、暗殺等専門職の割合が何人いるか?というのはわからなかったから純粋に戦闘できる人数、としての考えでもある。
    • 152. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月02日 22:56 
    • ※151
      さすがに戦闘関係の数でも、数千はないと思うよ。
      設定として軍勢の数は数万だし、歴史においてのイスカンダルの軍勢は少ない想定でも、
      歩兵3万ほど、騎兵5千ほど、はふつうにいたので、
      王の軍勢の数もこんな感じだと思うよ。
      そこに多くの魔術師たち、呪術師たち、その他、が参戦をしていて、という感じかな。
      伝説だとインドの王とかもイスカの軍勢に参戦をしていた、という話もあって、
      インドとかペルシアとかエジプトとかでイスカンダルの軍勢に参戦をした武将とかも
      軍勢に参戦をしていた場合、総数で5万ほどになっていくという想定も可能かもね。
      まあ、千人ほど、という威力設定の、
      エクスの一撃で50パーセントを倒すのは厳しい数だね。
    • 153.
    • 2019年11月02日 23:45 
    • このコメントは削除されました。
    • 154. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月03日 00:08 
    • >>153
      まあ、イスカの王の軍勢で、呼んでもこないのは、
      いまの設定では、事件簿のフェイカーさんだけだと思うし、
      設定的に王の軍勢が数万、というのは、
      公式設定だと思うので、
      そこはみとめていいのでは?
    • 155. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月03日 00:09 
    • 後、補足的に色々読み返してみたが「王の軍勢」という宝具の弱点として挙げられるのは個々人の強さの限界、ZEROだとイスカンダル自身の技量のみで展開、召喚して居る為に一定水準以上の能力値を付与できず、個々人の宝具も発動できない為白兵戦、スペック戦に持ち込まなければならない点。海魔等、単体でクソ強い相手には軍勢だけでは勝ち目が無い事があげられる。ヘラクレスとか相手には消耗戦でイリヤを衰弱死させる位しかできないだろう。
      対人レベル、1.1前提武器しか持ってない相手には絶対的有利だが、エクスカリバー等の範囲攻撃にも弱い、一発で消し飛ぶ位に個々人は弱い(結界を崩壊させるまで人数を削れる出力を維持できるかは別)。まぁこういった点が論点の問題点になってるんだろう。

      後、訂正として、維持は楽でも発動自体のコストは結構大きいから、初手に魔力を食う分連発が出来ないので相対的にコスパはいい、という感じかな。
      王の軍勢という宝具は平野の障害物の全くない戦場へ、大量の兵隊を召喚、それによって蹂躙戦闘する固有結界だから…これが弱いというのはギルを基準に考え過ぎかな。

      まぁそれでも総評的に王の軍勢は強いし、使えるイスカンダルというサーヴァントがトップレベルという意見には変わりないが…
    • 156. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月03日 00:14 
    • >>154
      まぁ此処でとやかく議論してもあまり意味はないからね…それに総数自体の規模は此処の議題としてはあまり意味が無いし
    • 157. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月03日 00:46 
    • >>155
      fateゼロだと描写をしてなかったのか、
      エクステラだと、軍勢の武器に雷力つけて、まとめて攻撃をしていく、
      という事もしていたことや、
      魔術師たち、呪術師たち、も魔術や呪術をつかっていくことが可能なようなので、
      普通の戦いの他にも、いろいろと戦い方があったようだよ。
      >海魔等、単体でクソ強い相手には
      このことは、きっとボス海魔のことだと思うけど、このボス海魔は、
      回復能力が高すぎて、軍勢でも倒しつくしていくことがきびしい、
      というキャラだったので、
      ああいったことになったので、ヘラクレスに対した時は、軍勢の武器に雷力をつけて、
      バビロンみたいにまとめて攻撃をしてきた場合、数万の軍勢がこのことをした場合、
      普通に偽物カリバーンで7回死亡した5次のヘラクレスは、
      そのまま消滅してしまいそうにも思うのだけど、どうなのかな。
    • 158. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月03日 15:33 
    • >>157
      その辺りはZEROでのクソ雑魚マスターか、エクステラのシステム上かの差…要するにマスター性能の差と考えていいだろうか?イスカンダル個人の魔力消費量じゃ流石にそんな事をすると普通に魔力切れの瀕死モードに入るだろう。
      ヘラクレスに関しては…個々人の意見の差だな。マスターの差もあるし、同等のマスターかつ、マスターが戦闘に関与しない場合、ヘラクレス自身が突貫してきてイスカンダルまで到達すればその時点で勝ち目が無いし、並程度のスペック兵士で何処まで時間が稼げるかがネックになるとは思う。
      カリバーン自体は出力を絞って使わないといけないが、ぶっ壊す前提ならエクスカリバーと同じ性能を発揮できるというトンデモ兵装だから劣化エクスカリバーの壊れた幻想によるぶっぱ攻撃と勘定すれば7回死亡は納得がいく。
      軍勢の欠点は基礎スペックが高い兵士も呼べる反面「個人の宝具が発動できない」、つまり雷力サポート込みでも一体一体のスペックがヘラクレスに遠く及ばず、戦闘手段が限られている点。劣化神造宝具の壊れた幻想で7回「しか」削れないと考えるなら複数回殺せるだけのダメージ量がけた違いに高い事もわかるし、それを雷力サポートだけで補えるだけの火力があるなら単純に言ってギルより相対ダメージが高い攻撃が可能になるというぶっ壊れ性能になってしまう。
    • 159. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月03日 15:36 
    • >>158の続き
      王の財宝の攻撃は一個一個がA~A++までを無尽蔵にぶっ放せるアホみたいな攻撃だから比較するわけにはいかない。というか、殺す気でそんな事をしても1~2回しか削れなかったから耐久力が高いってギル自身が苛立ってる記載もあったし。
      遠距離攻撃では12の試練の耐性付与で1~3回殺すまでに完全耐性化、近距離戦に持ち込まれれば有象無象程度では全く歯が立たないので足止めが限度、魔術的攻撃もAランクに届く、つまりは一級キャスターの魔術攻撃メディアのルルブレでもランクCな事を考慮するとAランク魔術攻撃なんて考えたくも無いね。
      12の試練はあくまで「耐性付与」であって無効化してないから一定以上の火力であれば耐性化されていても足止めは出来る、BB曰く「攻撃のキャンセルに対して筋力で防御三倍」だそうだ。
      純粋な戦闘能力では勝ち目が無いので書いた通り「消耗戦」に持ち込むしかない。軍勢に雷力サポートを付けて火力をアップさせてもそれによる魔力消費量とヘラクレスへのダメージ蓄積、及び殺傷、耐性考慮を考えれば魔力供給源のマスターがダウンするまで延々と戦い続けるしかない…

      結論から言って、ヘラクレスを軍勢で殺しきる事は不可能に近い。というかヘラクレスに勝つにはエミヤ並の手数、疑似エクスカリバーの壊れた幻想並に相当する瞬間火力、ギルの様な特攻兵装、切嗣の様なマスター狩りでもしないとムリゲー。バーサーカーならまだ脳筋だけどアーチャー化したら一方的に狩られる。それくらいヘラクレスって英霊はぶっ壊れてる。詳しい人は補填宜しく。間違い多いだろうし、個人解釈込だからこの意見が正しいとは限らない。
    • 160. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月03日 23:21 
    • まあヘラクレスは厳しいと思うよ

      あと補足として対ギルの時に想定しているのは対城、対軍、それに加えてイスカだけを確実に仕留められる対人法具。だからその手の対人宝具にも何らかの対策がある事、対人宝具ですら二発目は間に合わないほど軍勢の接近は早いという事になる。あと最近軍略スキルにイスカだけ対城耐性が追加されたり制圧軍略Aになったりと対軍や対城持ってたら楽に倒せるという事もないかと。エクストラを真に受けるのなら魔力供給次第では結界を張らなくても軍勢をそこそこ呼び出せもするのかな?それもプラスだよね。
      ただだからと言ってイスカの想定通りになるかというと、相手だって一騎当千のサーヴァントなんだから勝てると断言なんてできないと思う。違う時代の英霊が想定以上の攻撃や動きをするなんて当たり前だし。と言って今までみたいにイスカを雑魚扱いも変な話かと。

      所でイスカってZEROではほとんど自前の魔力だけで二回軍勢展開しているけど、魔力十分なマスターならさらに展開回数増やせるのかな。例えば一旦壊滅した軍勢をすぐさま呼び出すことは可能なのか?可能なら一回壊滅させればすむという話でもないよな。
    • 161. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月03日 23:22 
    • あとイスカって他のライダー勢に比べれば燃費良いのも普通に運用するには長所だよね
    • 162. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月03日 23:34 
    • >>158
      マスター云々、というか、エクステラでやった雷力攻撃は、
      fateゼロでは描写が無い、ということだと思う。
      王の軍勢をfateゼロで使ったのは3回だけど、はじめはアサシンとの戦いで、
      軍勢数的にも質的にも、王の軍勢側が圧勝をしていたので、雷力攻撃をしていく必要が無い。
      そのあとのボス海魔との戦いでは、どう戦ったのか、の描写がなくて、
      ボス海魔が回復能力が高すぎて、たおしつくせなかった、という話なので、
      使ってたけど、回復してしまった、という話の可能性もあったと思うかな。
      そのあとのギルとの戦いでは、王の軍勢が攻勢をしていくまえに、
      ギルがエアを使ってしまったので、王の軍勢は攻勢をしていない。
    • 163. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月03日 23:52 
    • >>158
      ヘラクレスが攻めてきても、
      イスカの戦車や馬で回避が普通に可能だと思うし、
      カリバーンについては、もとは普通のBランクで、
      王が全力で使った場合は消失してしまうけどAプラス、という設定のようなので、
      偽物カリバーンでワンランク低くなったと考慮をしていくと、Bプラス。
      エクスカリバーはAプラスプラスなので、
      さすがにカリバーにはおよばないように思うけどね。
      ブロークンファンタズムは公式設定でもヘラクレスの時には使ってなかったと思うし、
      そもそも、士郎がその技をまだ知らなかったはず。
      なのでどう考慮をしても、あの時のカリバーンの威力は、
      BプラスかAプラスのどこか、ということになっていくけど、
      その威力でヘラクレスを7回たおせた、ということは、
      イスカの戦車を全力で使った時の威力がAプラスなので、あの時のカリバーンの威力を、
      好意的に考慮をしてAプラスとしても、イスカの戦車の全力で7回ヘラクレスをたおすことが可能、
      という話になっていくと思うのだけどね。
    • 164. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月03日 23:54 
    • >>158
      このヘラクレスの防御は、一度受けた攻撃を無効化ではなく、ダメージを少なくしていく、
      という設定で、しかもBランク以下の攻撃を無効化、という設定なので、
      Bプラスだと攻撃が可能、ということになっていくね。
      で、このBランクを無効化云々は、
      威力ではなくてランクがポイントになっていくようで、
      宝具でなくても、筋力とか魔力でAだと攻撃が可能、ということなので、
      軍勢数万において、筋力Aの戦士、もしくは、魔力Aの魔術師がいた場合は、
      攻撃が可能、ということになっていくので、
      軍勢数万において、筋力Aの戦士、もしくは、魔力Aの魔術師が、総数で数百人でもいた場合は、
      イスカが戦車を全力で使った場合はランクAプラスでヘラクレスを7回たおして、
      あとは、筋力Aの戦士、もしくは、魔力Aの魔術師が、攻撃をしていけば、
      5回ほどたおしていくことは可能なのでは、と思うのだけど。

      ついでに、軍勢数万が、
      雷力をつけてその武具とかをなげて攻撃をしていった場合は、
      普通にそのダメージはすごいことになっていくと思うのだけど、どうなのかな。
    • 165. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月04日 00:05 
    • >>164を修正
      軍勢数万において、筋力Aの戦士、もしくは、魔力Aの魔術師がいた場合は、

      軍勢数万において、筋力Bプラスの戦士、もしくは魔力Bプラスの魔術師がいた場合は、
      だね。設定的には。軍勢数万において、筋力Bプラスの戦士、もしくは魔力Bプラスの魔術師は、
      さすがに少なく考慮をしても、100人ほどはいそうに思うのだけど、どうなのかな。
    • 166. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月04日 00:21 
    • >>159
      >魔術的攻撃もAランクに届く、
      >つまりは一級キャスターの魔術攻撃メディアのルルブレでもランクCな事を考慮すると
      >Aランク魔術攻撃なんて考えたくも無いね。
      >>164にも書いたけど、
      ヘラクレスの防御は威力ではなくて、
      ランクがポイントになっていく、という話で、
      たとえば、筋力Aランクの攻撃は、Cランクの宝具攻撃ほどの威力、
      ということだけど、ヘラクレスの防御は概念武装のようなもので、
      Bランク以下の攻撃を無効化、ということなので、
      威力は同じほどでも、
      Cランク宝具の攻撃は無効化しても、筋力Aの攻撃はダメージとなっていくそうだね。
      そもそも、ルールブレイカーは威力ではなくて、その性質などでCということだしね。
    • 167. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月04日 00:35 
    • >>159
      なので、※165にも書いたように、筋力Bプラスの戦士、
      もしくは、魔力Bプラスの魔術師は、軍勢数万において、
      少なく考慮をしても、総計100人ほどはいそうに思う。
      ※163にも書いたように、イスカの戦車の全力がAプラスで、ヘラクレスの時のカリバーンを
      好意的に考慮をしてもAプラスなので、イスカの戦車の全力で攻撃をしていくと、
      7回はヘラクレスをたおすことが可能、ということになっていくと思うのだけどね。
      で、そのあとはまたイスカの戦車の全力で攻撃をしていくのもいいし、
      セイバーオルタがエクスを何度も使ってヘラクレスをたおしたように、
      同じ攻撃でも、はじめと比してダメージが少なくなってはいっても、
      攻撃が可能なので、はじめで7回たおしたあとは、そのあとの攻撃で3回ほどたおして、
      そのあとの攻撃で一回はたおしていくことが可能、と想定をしていった場合は、
      イスカの全力の戦車で11回はたおすことが可能、ということになっていくのではないか、
      と思うのだけどね。
      で、11回をたおして、戦車の攻撃をヘラクレスが完全防御していくようになったあとは、
      神馬を使って全力の攻撃をしていくと、この神馬での全力の攻撃もBプラスの宝具となっていくので、
      Bプラスでヘラクレスを一度たおして、ここで12回たおして、ヘラクレスをたおすことが可能、
      ということになっていくのではないか、と思うのだけど、どうなのかな。
      イスカだけで12回たおすことができなくても、あとの数を、軍勢数万において、
      100人ほどはいそうに思う、Bプラス以上の筋力をもった戦士、
      Bプラス以上の魔力をもった魔術師、で攻撃をしていけば、
      普通にたおしていくことが可能そうにも思うのだけど、どうなのかな。
    • 168. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月04日 01:19 
    • >>160
      >軍略スキルにイスカだけ対城耐性が
      原作のセリフの考慮かな。
    • 169. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月04日 15:34 
    • 大前提として軍勢の兵士にエクスカリバー並みの「瞬間火力」が出せるわけがないだろ。
      ランク=威力に直結しないの理論だから高ランクなら複数回殺せるはギルが一回で7回殺せなかった理由説明にならないから却下。
      攻撃が通るからと言って殺せるかどうかは別問題、だから生身で、真正面からの白兵戦をしなければならず、その上で複数回殺せるだけのスペックは雷力サポート込みでも難しい。というより、雷力サポートの向上値が武器補正なら与えダメージを筋力レベルで換算してもそんなに?という程度。イスカンダルより強い奴がいる、と言っても所詮「人間域」で強いからヘラクレスに一矢報いで上々と考える方が妥当。
      魔術攻撃は陣地作成からの複数人同時発動ならダメージを与えられると考えても良いが、その時点で単独行動Eレベルの魔力しかない魔術師は一斉に消滅する。そしてその一撃で死ぬかどうかも別問題。デバフも神性の高い相手にかかる、つまり神を呪えるか?という問題点から魔法域でないと無理。メディアを引き合いに出したのはその為。
      戦車はヘラクレス相手に一番使っちゃいけない戦法、相打ちでぶっ殺される。

      軍勢の兵士を過大評価も過小評価もしないが、ヘラクレスは無理と考える方が妥当。というよりも、倒せるのなら人間なのにギル、エルキドゥクラスの奴じゃないと勝てない様なチートサーヴァントになってしまう。
    • 170. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月04日 19:39 
    • 別に兵隊がたくさん出てくるだけじゃないだろ
      自分に有利な戦場に連れて行って自分に有利な位置関係で戦えるんだろ
      イスカンダルが作った世界なんだからその中で天候操作や地震などを起こす技も無効なんじゃないのか
      見た目よりかなり卑怯な技だと思うぞ
    • 171. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月05日 00:35 
    • >>169
      いや、君が却下とか書いても、実際に公式設定でカリバーンの威力は、
      王が全力で使って消失させてAプラス、ということなので、
      同じランクのイスカの戦車の全力で同じことができない理由はないように思うけどね。
      ギルはあくまでも宝具の「保有者」なだけで、その宝具を使うサーヴァントと比して、
      使用する力は低いのは公式設定。
      なので、基本的にはただ宝具をなげていくので、
      本物と比してワンランク低い偽物宝具を使う衛宮士郎の剣世界で相殺が可能、という設定。
      筋力Bプラス以上の戦士が100人ほどもいた場合は、他の数万の軍勢が援護をしつつ、
      ヘラクレスを攻撃していけば、普通に12回はいけそうに思うし、
      >魔術攻撃は陣地作成からの複数人同時発動ならダメージを与えられると考えても良いが、
      >その時点で単独行動Eレベルの魔力しかない魔術師は一斉に消滅する。
      こんな設定はなかったと思うけどね。
      ヘラクレスの防御の設定が、Bランク以下の攻撃は無効化、で、
      Bプラス以上の魔術攻撃だとダメージをあたえていくことが可能、との設定なので、
      設定的には、Bプラス以上の魔術師がいて、普通に魔術を使った場合、
      普通にヘラクレスにダメージをあたえていくことは可能、という設定のはずだよ。
    • 172. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月05日 00:41 
    • >>169
      ペガサスの事を書いたのだと思うけど、戦車で一撃離脱をしていけば、とか、
      戦車の全力は対城ほど的な設定にもなってきたようなので、
      ペガサスの話がそのまま同じかは疑問のように思うのだけどね。

      いや、君が妥当という論拠がどうにも、公式設定とはちがうように思うのだけどね。
      >人間なのにギル、エルキドゥクラスの奴じゃないと勝てない様なチートサーヴァントになってしまう。
      いや、なってしまうもなにも、イスカはもともとの設定でトップサーヴァントであって、
      普通にギルとかでないと勝てないチートサーヴァントだと思うのだけどね。
      イスカはギル自身がエアを全力で使った数少ないサーヴァントだし、
      5次のヘラクレスは、ギルがエアを使うまでもなく敗北をしていたしね。
      ただアーチャーのヘラクレスの場合は、
      ギルが全力で戦うことが必要とのこと。
      イスカはアルテラとも普通に戦うことが可能、というのが公式設定なのだし、
      5次ヘラクレスには勝てそうに思うのだけどね。
    • 173. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月13日 07:46 
    • 陳宮と組めば埼角一陣撃ち放題だから最強だろ
    • 174. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月28日 15:08 
    • 王の軍勢よりも幸運がA+なのが1番怖い……というか強いわ
      メタ的な話、主人公ムーブをかましてくるわけで、ジャイアントキリングも普通にあり得る
    • 175. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月28日 21:31 
    • ウェイバーとイスカのコンビは、イスカが幸運Aプラスで、ウェイバーが幸運EXでしたっけ。
    • 176. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月29日 19:31 
    • 日本語イカれてるのが湧いてて好きだぞ
    • 177. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月30日 09:29 
    • え?そんな人いたかな?
      みんな普通に議論してたように思うけど。
    • 178. アニはつの名無しさん
    • 2019年11月30日 10:48 
    • ※174
      ウェイバーはその幸運EXで聖杯戦争をいきのこったようにも思えるしね。
      まあ、本人もがんばってたけどさ。
    • 179. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月09日 01:37 
    • どんな有利な後付けされても王の軍勢では大海魔倒せないのは確定で、それをエクスカリバーで一撃で倒せるんだから倒せない道理はないし
      王の軍勢は燃費がかなり悪いとイスカンダルがいってたから聖杯戦争全部の鯖相手にホイホイ使えるほどの魔力は到底ないだろう
      かといって龍脈や市民から魔力を吸い取るとかイスカンダルがそんなことを是とする性格じゃなく正面から堂々と蹂躙するのが信条であって絶対やらない
      なので1~2回だけの戦いに限れば上位鯖だろうけどどうせ特例のサーヴァントがでて固有決壊破壊されておわるやろ
    • 180. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月13日 21:31 
    • ※179
      ウェイバーの魔力だと、雷の力を武器に付与していくのをしていけなかった可能性もあったと思うよ。
      そもそも、>それをエクスカリバーで一撃で倒せるんだから倒せない道理はないし
      これがよくわからないのだけどね。
      エクスでボス海魔を倒せたとしても、
      王の軍勢の数万の50パーセントをエクスの一撃で倒していくことが可能か、はまったく別の問題だと思うよ。
      王の軍勢はボス海魔を倒していくことはできなくても、敗北はしていなかったのだし、
      なんで君にとってはエクスの一撃で王の軍勢の50パーセントをたおしていくことが可能になっていくのか、
      が疑問なのだけどね。
      王の軍勢は魔力の少ないウェイバーがマスターのゼロでも、3回は使っていたし、
      ウェイバーが栄養ドリンクをのみつつ、休んでイスカに魔力供給をしていたこともあったので、
      市民をどうとかをしていく必要もないと思うしね。
      >聖杯戦争全部の鯖相手にホイホイ使えるほどの魔力は到底ないだろう
      セイバーのエクスだって、そんな毎度使っていたのではないし、
      王の軍勢を使わなくても、戦車などを使っていくだけでも、イスカはけっこう強いサーヴァントだと思うし、
      戦車だけでも、4次キャスターが普通に戦っていた時には勝てない、的に思っていたし、
      ボス海魔は一日ほど時間をかけて、4次キャスターが制御をしないで召喚をしたので、
      聖杯戦争の勝利のためには使えないしね。
      >どうせ特例のサーヴァントがでて固有決壊破壊されて
      このことを可能なのが、いまのサーヴァントではギルしかいないと思うのだけどね。
    • 181. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月13日 23:06 
    • ここまででfateも多くのサーヴァントがでてきてけど、
      対界宝具ってギルのエアだけだよね。たしか。
    • 182. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月21日 13:16 
    • あの宝具って世界を塗り替えるって言うよりは宝具で展開した世界に対象を取り込むって感じよね?海魔キャスターを隔離したし
      その気になるかはともかく、やろうと思えば自分&マスターと敵マスターだけを固有結界に取り込めそうじゃね?
      まあ対鯖で言うと呼ばれる部下のステータスがどの程度かはともかく空飛べる5次ライダー、キャスター相手だとほぼ無駄うちになりそうだが
      ヘラクレスだとあいつ核攻撃だろうとランクB以下には傷一つ付かないから逆に言えばランクEXの宝具ならただの剣でも傷つくんじゃね?その理論で言うと一回死んだあと耐性着くけど
    • 183. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月24日 00:04 
    • >>129
      宝具抜きでペガサス止めるとかセイバーでも無理。
      ベルレフォーン自体ランク:A+ 対軍宝具で頭数だけだと厳しい。
      イスカンダルの戦車はあれも幻獣だし
      五分あるかもしれんけどね。
    • 184. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月24日 00:06 
    • >>5異能力バトルとか数揃えれば揃える程雑魚なのに。
      宝具使えるならまだしも...
    • 185. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月24日 10:10 
    • ※183
      なんで※129への返しでそんな書きこみになっていくのかとは思うけど、
      ベルレの威力は最高で300人という設定なので、
      軍勢数万にベルレを使っても、
      数百人をたおしてベルレの動きがとまったのを、あとの軍勢数万が攻撃をして、
      普通にメデュが死亡しそうなように思うのだけど、どうなのかな。
    • 186. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月24日 10:14 
    • >>184
      エクステラでは雷力を軍勢数万の武具につけて、
      GOBみたいに投擲攻撃をさせていく、ということをイスカが普通にしていたので、
      普通に数万の軍勢数は戦略的なメリットが多いと思うのだけど、どうなのかな。
    • 187. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月24日 10:50 
    • >>182
      >まあ対鯖で言うと呼ばれる部下のステータスがどの程度かはともかく空飛べる5次ライダー、
      >キャスター相手だとほぼ無駄うちになりそうだが
      >>186にも書いたけど、エクステラではイスカは雷力を軍勢数万の武具につけて、
      GOBみたいに投擲攻撃をさせていく、ということをイスカがしていたので、
      普通にメデュや5次キャスターを攻撃していくことが可能なのでは、と思うのだけど、どうなのかな。
      軍勢数万が武具に雷力をつけて、投擲攻撃をしていった場合、その総合的な威力を考慮していくと、
      メデュや5次キャスターは、普通に倒せてしまえそうに思うのだけどね。
    • 188. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月24日 13:53 
    • >>67
      5次セイバーならアヴァロンありでいいんじゃないか?アーチャーも相性的に有利だしランサーに至ってはゲイボルクを避けるすべがないから火力とか関係ないしほとんど5次が有利に見えるけど
      バーサーカー戦でマスター狙い考慮するならキャスター戦も5次側がマスター狙えばええやんってなるし
    • 189. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月24日 22:43 
    • >>188
      5次セイバーがアヴァロンを使えたのは、偶然に偶然が重なったセイバールートだけで、
      他はアヴァロンを使えないまま敗北、もしくは、マスター交代になっていたし、
      そもそも、その理屈だと、アヴァロンの存在を知らないままだった士郎ではなく、
      知っていた衛宮切嗣がアヴァロンをセイバーに返して戦わせていく可能性の方がまだ高いと思うので、
      4次セイバーもアヴァロンを使用可能、っていう条件になってしまうのではないかと思うのだけどね。

      アーチャーはギルがエアを使わない場合はそうだけど、ギルがエアを使った場合は、
      固有結界ごと破壊して勝利が可能、という話になっていくと思うのだけどね。
      クーについては、ゲイボルクはノータイムで使うことはきびしい宝具のようだし、
      ゲイジャルクでおさえていけば、その魔力を妨害していくことが可能ではないかとも思うし、
      原作者さんやきのこさん的には、クーが勝つには、アイルランドで戦って、
      その知名度補正などによってクーに宝具を追加していくことによって、
      マスター差を覆してクーが勝利をしていくことが可能になっていく、的な話のようなので、
      普通に戦った場合は、火力差で4次ディルが優位、
      的な話なのではないかと思うのだけどね。

      イリヤは5次バーサーカーの傍にいつも同行をしていたけど、
      4次キャスターとそのマスターはほとんど同行をしないので、マスター狙いはきびしいと思うのだけどね。
      4次キャスターのアインツベルン城の森での戦いの時のように、
      そもそもマスターが戦いの場にいなかった場合は、
      マスターを攻撃していくことはきびしいように思うしね。
    • 190. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月25日 01:32 
    • 落ち着けよガイジ共
    • 191. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月25日 10:03 
    • >>190
      みんな普通に話をしてきただけだと思うのに、
      そのように書くのはどうかと思うのだけどね。
      どうして君はそんなことを書いたのかな?
    • 192. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月28日 17:09 
    • SNの時点で5次英霊(ヘラ除く)<ギルガメッシュなのは確定事項
      で、そのギルガメッシュと同格の英雄って設定だったのがイスカンダル
      マスター補正で弱体化入っててもソレなんだから、相当ってことだわな
    • 193. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月29日 22:43 
    • >>129
      魔術防御って対魔力のこと言ってるなら、キュベレイは魔力量判定だから石化やぞ
    • 194. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月29日 22:52 
    • >>124
      同等はないわ。舐めすぎでしょ神代ケルトを。
    • 195. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月29日 22:55 
    • >>49
      石化は対魔力じゃなくて、ステータスの魔力で判定なんだよなぁ。
    • 196. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月29日 22:59 
    • >>65
      それ言ったらセイバーもまともな使い方しないけ李へっぽこの士郎以外でやらないと。
      後何故かコトミネマスターのステが固定されたランサーとかも。
    • 197. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月29日 23:16 
    • なんでイスカンダルだけホイールで動きまわったり、軍勢強化とかの状態で、他の鯖はぼったちで攻撃受ける前提スタートなのかわからん。


      一番納得いかないのはコトミネからマスター変わってもいつもコトミネマスターのステータスなランサー。
      なんでやねんきのこ。
    • 198. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月31日 22:47 
    • ※197
      なんでもなにも、イスカは常に戦車で移動をしてきたキャラだし、
      軍勢に魔術師とか呪術師とかがいるので、普通にそういった防御が可能、というのも普通の設定なのだけど、
      なにが不可思議な話なのか、教えてほしいと思うのだけどね。
    • 199. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月31日 22:49 
    • >>196
      そんなバカな。ケリィがマスターの時のセイバーは凛がマスターの時と比しても
      ステータスが高いし、ケリィはそもそも普通にセイバーを好きに戦わせて、
      敵のマスターを狙っていく、という策なので、セイバーをまともに使ってないもなにもないだろうに。
    • 200. アニはつの名無しさん
    • 2019年12月31日 22:58 
    • >>193 >>195
      そんなことはなくて、イスカンダルの時代は魔術や呪術の防御が普通だったので、
      イスカンダルの軍勢にも普通に魔術師や呪術師が多くいて、魔術や呪いの防御をしていくので、
      魔眼をしたって、普通に防御が可能、っていうだけの話でしかないと思うのだけどね。

      そもそも、なんどか書いてきたように、
      メデュ自身が魔眼は一人が敵の時は有効だけど、
      敵が複数の時は、一人に集中しようとした時に、
      他の敵が攻撃してきてやられてしまう、的に想定をしていたので、
      数万の軍勢を敵としていくのは、魔眼ではきびしいと思うのだけど、どうなのかな。
    • 201. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月01日 09:30 
    • 勝負は時の運だろ
      5次アーチャーとヘラクレスも作者がアーチャーが勝つ可能性もあったって言ってるんだし
      たらればなら状況や戦略次第でどっちが勝ってもおかしくないんだろう
      ポケモンで言うならゲーム感覚の机上の空論で語ってる奴等をサトシがぶっ飛ばしてるってことね
    • 202. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月01日 17:16 
    • >>201
      >5次アーチャーとヘラクレスも作者がアーチャーが勝つ可能性もあったって言ってるんだし
      あったっけ?
      5次アーチャーの技だと原作のように5回倒すのがなんとかのような。
      >たらればなら状況や戦略次第でどっちが勝ってもおかしくないんだろう
      メデュの魔眼でイスカに完勝的に書いてきた人にたいして、設定などを考慮しても、
      イスカにも軍勢にも魔眼は効かないので、あとは普通にイスカと軍勢によって
      イスカが戦略的に優位だよね、的な話なのに、そのように書くのはどうなのかなと思うのだけどね。
    • 203. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月01日 17:23 
    • >>201
      >5次アーチャーとヘラクレスも作者がアーチャーが勝つ可能性もあったって言ってるんだし
      ついでに、このことってイリヤを5次アーチャーが狙った場合、の話じゃないのかと思うのだけど、
      このことについてはどうなのかな。
    • 204. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月03日 00:03 
    • >>203
      アーチャーにイリヤを攻撃できるはずない
    • 205. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月03日 10:24 
    • >>204
      そう。なので、実質的に5次アーチャーで5次ヘラクレスに勝利していくのはきびしい、
      的な話なのではないかと思うのだけどね。
    • 206. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月05日 19:39 
    • あれって、例えるなら家康がその生涯通じて配下にした武将ごそっと呼び出すようなもんだろ
      大坂の陣に参戦した伊達政宗なんかもいれば、本多忠勝みたいなのもいるっ、と…
    • 207. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月05日 20:42 
    • >>206
      王の軍勢には、マケドニアやギリシャの英雄や武将だけでなく、
      ペルシアやインドやエジプトの英雄や武将も参戦してるようだよ。
      アニメだとそういった外国の戦士達も軍勢にいたね。
    • 208. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月08日 21:09 
    • みんなで槍投げたらギルに勝てた
    • 209. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月09日 10:37 
    • まあ、ギルに槍を投擲した場合は、ギルもGOBで迎撃をしてたようには思うけどね。
    • 210. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月16日 20:57 
    • 確かに強キャラ面してんのは気に食わないな


      死の河が宇宙一強いと思ってるヘルシング厨並みに気に食わない。
      どっちも範囲攻撃に対処できない時点でクソ

      死の河に関してはエアどころか地形変える威力も無いただの火攻めで全滅してたクソ雑魚ナメクジだからな
    • 211. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月17日 03:43 
    • ライダーVSイスカだとライダーが勝つでしょ
      エクスカリバーに一瞬でも拮抗したベルレと溶けるだけだった戦車がぶつかったらどうなるかは明白
      軍勢についてもわざわざ相手せずに天馬に乗ってプカプカ浮いてれば相手の魔力切れで結界が解除される
    • 212. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月17日 22:32 
    • >>210
      何度もいろいろな人が書いてきたように思うけど、
      イスカは軍略スキルを保有していて、
      対城宝具とか、対軍宝具とかの対応には優位をもっているし、
      そもそも、
      イスカ自身がギルがエアを構えた時に、対城でも一撃をしのいで、
      そのまま軍勢でギルをたおす、的に想定をしていたので、
      普通に範囲攻撃で倒すのはきびしいと思うよ。

      >>211
      戦車はウェイバーをかばってイスカが降車していたのを、
      セイバーが倒したのだし、
      軍勢が雷の力を武具につけて、投擲攻撃をしてきた場合は、
      数万の雷の力をつけた武具の投擲攻撃をうけていくことになって、
      普通に5次ライダーはきびしいと思うのだけど、どうなのかな。
    • 213. 211
    • 2020年01月18日 08:44 
    • >>212
      イスカが乗っていなかろうが防御力は変わらないでしょ
      軍勢についても投擲の届かない上空で魔力切れ待てば良い
    • 214. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月18日 12:14 
    • >>202
      あんたの議論の前提として軍や宝具の展開、配備完了した上でお互い相手の特性や戦術理解した上で向かい合ってる状況でイスカ最強って言ってるから話噛み合わないんだよなあ…
    • 215. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月18日 12:17 
    • >>205
      作者は決して勝てないほどの戦力差はないって言ってるってことが言いたいわけよ
      優位だとしても実際戦えば勝敗はどっちに転んでもおかしくないってことね
    • 216. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月18日 12:27 
    • >>212
      作者がセイバーが若干だが有利って言ってるのになんでそこまでライダーが絶対勝つにしたいのか意味分からんのだが
      対応する策は当然あるんだろうけどそれだけで勝負が決まるわけでもないし実際対応出来るかも分からんしな
    • 217. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月18日 18:41 
    • >>213
      この話題は、イスカの戦車で一瞬でもエクスに拮抗可能か、ということだと思うので、
      イスカがのっていて、戦車の力を発動させていた状況と、そうでない状況だと、
      普通にちがうと思うのだけど、どうなのかな。
      ベルレだって、5次ライダーが乗ってその力を発動させてなくて、
      そのまま移動した場合は、エクスに一瞬でも拮抗をしていくのはきびしいと思うのだけどね。

      5次ライダーと軍勢については、届かないほどの上空で待つって、
      そこまでいくまでに軍勢数万の武具投擲でやられるのではないかと思うのだけど、どうなのかな。
      そもそもの話として、
      軍勢数万には、魔術師や呪術師も多くいて、
      魔術や呪術を多くの数で使ってきた場合は、
      普通に上空でいても攻撃をうけてしまうのではないかと思うのだけど、
      どうなのかな。
    • 218. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月18日 19:01 
    • >>214
      こっちはイスカを最強なんて書いてないよ。どこにそんなことを書いたのかな。
      普通に原作のように、イスカはギルには勝てないので、最強ではないと思うよ。
      ただ、それでも公式設定でイスカはトップサーヴァントだし、
      アルテラとかとも普通にいい勝負が可能なので、
      普通のサーヴァントでは勝てないほどの強さ、っていうのも公式設定だと思うのだけどね。
      >あんたの議論の前提として軍や宝具の展開、配備完了した上でお互い相手の特性や戦術理解した上で向かい
      そもそもそんなことも書いてないように思うのだけどね。
      どこにそんなことを書いたのかな。
      普通にただの設定として、イスカにも軍勢にも魔眼は効果がない、っていうのは公式設定だと思うし、
      イスカが軍勢を使う前であっても、イスカは普通に戦車をいつも使っているので、
      普通は徒歩で活動をしていくメデュでは遭遇戦においては、戦略的にきびしいと思うし、
      メデュがベルレを使ったとしても、
      イスカがメデュを強敵と思って軍勢を使った時には、戦略的にきびしいと思うのだけど、どうなのかな。
    • 219. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月18日 19:04 
    • >>215
      >優位だとしても実際戦えば勝敗はどっちに転んでもおかしくないってことね
      そうかなあ?そんなことどこに書いてたの?
      エミヤの技だと、原作のように5回倒すのがなんとかのようにしか思えないのだけどね。
    • 220. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月18日 19:11 
    • >>216
      >作者がセイバーが若干だが有利って言ってるのに
      何度も書いてきたように思うけど、こんなことは書いてないように思うのだけどね。
      その原作者さんの相性説明をそのまんま考慮してしまえば、
      ランスロットがギルに勝ててしまうことになってしまうけど、
      ランスロットは王の財宝を簒奪宝具で対抗可能だけど、
      ギルが全力を使って戦った時には、ギルが勝つ、という話だし、
      同じように、セイバーも対城を使うことで、多くの敵にたいしての攻撃が可能、
      っていうだけの話でしかなくて、
      数万の軍勢を千が威力のエクスで倒すことはきびしい、という話でしかないと思うのだけど、どうなのかな。
    • 221. 211
    • 2020年01月18日 20:42 
    • >>217
      別にイスカの戦車に常時魔力を供給する必要があるとか担い手が搭乗してないと威力ダウンなんて言われてないんだし、真名解放した後は威力そのままでしょ

      軍勢は召喚→突撃のプロセスがあるんだからその間にライダーも天馬召喚して退避時間は十分にある
      魔術だ呪術だもライダー本人の対魔力とペガサスで防げる
    • 222. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月18日 21:26 
    • >>220
      ギルは慢心してなければ士郎に勝ってたって話でもするのか?
      そういう話でないならセイバーvsライダーに関してはセイバーがライダーに被害出して幕ひいたから原作ではセイバーの勝ちで終わってるといっても過言ではないと思うが…
      お互い万全で死力を尽くせばどうなるかって考察ならそれこそやってみないとわからないでおわると思うんだけど?
      セイバーの宝具連発させたりもしくはイスカが一発で仕留められたらイスカの負けだし一発防いでその間に数の暴力すればイスカの勝ちだがこんなんどっちが勝つかなんてやってみないと分からんだろ
      王としての器ならイスカの圧勝だと思うけどな
    • 223. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月18日 23:20 
    • >>221
      いや、そんなことはないと思うのだけどね。
      エクスだって、真名を唱えても、両手で振りぬきをしていくときに、
      剣がすっぽぬけた時には威力が発揮できないと思うしね。

      >軍勢は召喚→突撃のプロセスがあるんだからその間にライダーも天馬召喚して退避時間は十分にある
      あれ、なんでメデュが軍勢のすべてを知っている、っていう話なのかな。
      君的にはそういうのはよくない、的な話なのではなかったのかな。
      普通のサーヴァントは軍勢が30ターンとかは知らないだろうし、
      そもそも、軍勢の召喚の時にすべてを知っていてそうやって動く、っていうのはどうかと思うし、
      そもそも、アルテラとの戦いの時のように、
      軍勢の召喚場所はけっこう好きにきめていくことが可能なようなので、
      イスカもメデュをある程度はじめにメデュのそばで軍勢を召喚して、メデュを攻撃して、
      あとの軍勢が召喚しおえたあとにまとめて攻撃、的なことも、
      君的な言い方だと可能だと思うのだけどね。

      >魔術だ呪術だもライダー本人の対魔力とペガサスで防げる
      神秘が少なくて、魔術のレベルも古代と比して低い現代の魔術師の遠坂凛でも、
      とっておきの宝石魔術とかで、
      ヘラクレスを一回たおしてもいたし、
      古代の、しかもサーヴァント化した魔術師や呪術師が数百人も魔術とか呪術を使ってきた場合、
      普通に5次ライダーはきびしいように思うのだけど、どうなのかな。
    • 224. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月18日 23:38 
    • >>223
      え?なんでそんな話になっていくのかと思うのだけど、書いてもらえないかな。
      君は原作者さんの相性説明でセイバーがイスカにどうとか、と書いたけど、
      そのことをそのまま基にしていくと、ランスロットがギルに勝ててしまうけど、
      ギルが全力だった場合はランスロットは敗北していく、的な話だし、
      軍勢数万を千が威力のエクスで一撃で倒すことはきびしくて、
      イスカもギルとの戦いの時には、対軍宝具、対城宝具は一撃をしのいで、
      そのまま軍勢でギルを倒す、的に想定をしていたので、
      普通にセイバーでは軍勢のイスカを倒すのはきびしい、
      的な話でしかないと思うのだけど、どうなのかな。

      イスカは原作ではウェイバーがそばにいたことで、勝負の前に退避したこと、
      すでに2回王の軍勢を使っていたことで、あと一回しか王の軍勢を使えなかったことで、
      ギルとの戦いのために王の軍勢を温存した、的な話だしね。

      イスカの軍略スキルを保有していて、敵側の対軍宝具や対城宝具の対応に有利、的な設定だし、
      普通に原作でもギルの対軍宝具や対城宝具を一撃をしのいで、そのまま軍勢でギルを倒すことを
      想定をしていたので、普通に対応が可能なように思うのだけど、どうなのかな。
    • 225. 211
    • 2020年01月18日 23:38 
    • >>223
      振り抜く途中のカリバーと既に勢い付てる戦車じゃ条件が違う

      軍勢の個別召喚は無理でしょ
      できるならギルガメシュ戦でやってないとおかしい
      その上で固有結界の長時間展開なんて常識的に無理なんだから大群が遠くに見えたらまともに相手せず離脱がベターな戦法

      ヘラクレス自身に対魔力はないのだから高威力のAランク魔術で一殺できても不思議ではない
      一方でライダーはBランクの対魔力を持って天馬には竜種並の防御力があるのだからこれを魔術で倒すのは現実的ではない
    • 226. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月19日 00:21 
    • >>225
      いや、同じでしょ。どっちも魔力をこめて発動をさせていく、という状況で、
      なんでエクスの時だけ違うということなのかと思うしね。

      いや、君が無理とかいっても、
      普通にアルテラ戦とかでやってたようだしね。
      ギルとの戦いの時は、
      イスカとしても、最高の王として認めたギルを敵としての、
      王としての誇りをかけた戦いだったようなので、そうしなかった、的な話だと思うのだけどね。

      いや、対魔力では、
      最高のAでも「現代の魔術師では」ダメージをあたえていくことがきびしい、
      的な話でしかないので、対魔力Bでは、(おそらくは現代の魔術師の)三節以下の魔術を無効、
      的な話なので、サーヴァント化した古代の魔術師や呪術師が数百人で魔術をうってきた場合、
      普通に5次ライダーはきびしいように思うのだけど、どうなのかな。
    • 227. 211
    • 2020年01月19日 00:37 
    • >>226
      真名解放の途中で失敗しているカリバーと真名解放が終わって突撃している戦車のどこが同じなのさ

      王としての誇りを賭けた勝負で舐めプするの?
      どんな武器を持っているか分からない相手に先手を敢えて譲るとか愚か者としか言いようがないよ

      キャスターの最上位のメディアでさえ対魔力A相手には傷一つ付けられないのに魔術が通るわけない
    • 228. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月19日 00:54 
    • >>227
      いや、普通に唱えて振りぬくときに、片腕の負傷とかで振りぬけなかったときとかは、
      剣がすっぽぬけて威力が発揮できないように思うのだけどね。

      いや、舐めプじゃなくて、正々堂々の勝負ってことでしょ。
      最高の王として認めたギルと戦う時には、誇りをかけて正々堂々、っていうのは、
      イスカの性格的に普通のことのように思うのだけどね。

      そんなことを君が書いても、
      対魔力Bの設定は、
      (おそらくは現代の魔術師の)三節以下の魔術を無効、的な話なので、
      三節以上の魔術だとダメージをあたえていくことが可能、
      的な話なので、
      サーヴァント化した古代の魔術師や呪術師が数百人で魔術をうってきた場合、
      普通に5次ライダーはきびしいように思うのだけど、どうなのかな。
    • 229. 211
    • 2020年01月19日 01:06 
    • >>228
      剣は振り下ろさないと威力出ないけど戦車はもう勢い付いてるのだから乗り手がいなくなっても勢い変わらないでしょ

      誇りを賭けた勝負で全身全霊を尽くさないの?
      プロレスやってるんじゃないんだよ

      天馬に受けてもらうか回避に徹すればいい
      大掛かりな魔術りな魔術なんて何発も撃てないのだから脅威にはならない
    • 230. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月19日 01:17 
    • >>229
      乗ってる主が制御をしないと、
      普通に威力は維持できないように思うのだけど、どうなのかな。
      そもそも、
      戦車はエクスをうけてなくなったときの経緯をウェイバーは確認してないので、
      一瞬拮抗していた可能性もなくもないように思うのだけど、どうなのかな。

      いや、誇りをかけた戦いで、敵は最高の王として認めたギルで、
      ギルもイスカを認めて正々堂々と戦うことを宣言していたのだし、
      君が書くような、天馬で退避とかしそうにない敵だったので、
      普通に正々堂々と戦った、的な話でしかないと思うし、
      イスカの性格的にも、普通のことだったように思うのだけどね。

      >大掛かりな魔術りな魔術なんて何発も撃てないのだから脅威にはならない
      そういった工程をかけた魔術や呪術を、サーヴァント化した古代の魔術師や呪術師が、
      数百人でうってきた場合は、普通に5次ライダーはきびしいように思うのだけど、どうなのかな。
    • 231. 211
    • 2020年01月19日 01:35 
    • >>230
      設定や描写で書かれていないことなので考えるに値しません

      正々堂々と相手の初手を潰して蹂躙すればいいじゃないの
      出来ることをやってなにが悪い
      卑怯者は敗者の言葉

      厳しいとは思わない
      竜種の防御力と三次元を高速で移動できるならアドバンテージは圧倒的にライダーにある
    • 232. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月19日 09:38 
    • >>231
      いや、設定や描写で考慮をした場合は、
      普通にウェイバーがよくわからないままに、
      イスカが戦車を降車して、戦車がなくなっていた、っていうだけの話でしかないのだけどね。

      そういう戦いではいやだったんでしょ、イスカにとってギルとの戦いは。
      セイバーやディルムッドがおたがいを敵としたときには、正々堂々の戦いに固執したように、
      イスカにとっては、ギルが誇りをかけて正々堂々と戦いたい敵だった、というだけの話だよ。
      イスカはギルにたいして、敬服をもって挑む、的にのべ、
      ギルはイスカにたいして、存分に己を示せ、的にのべ、
      おたがいがおたがいを王として認めての戦いだったので、
      イスカは正々堂々の戦いに固執したし、
      ギルも正々堂々とエアを使って戦った、的な話だど思うのだけど、どうなのかな。

      すべてをペガサスが攻撃をうけていくとは思えないし、
      サーヴァント化した古代の魔術師や呪術師が、
      工程を多くかけた魔術だけでなく、呪術とかも使っていくのを、
      普通に数百人単位でやってきた場合は、
      普通にきびしいと思うのだけど、どうなのかな。
      そもそも、
      ディルムッドが陸地から投擲攻撃で海の4次キャスを余裕で攻撃可能、的な話なので、
      軍勢の投擲攻撃もけっこうな距離があるように思うので、古代の魔術師や呪術師が数百人単位で、
      工程をかけた魔術や呪術を使っていって、軍勢も雷の力をつけた投擲攻撃をしてきて、
      そういったのをペガサスが回避とか受けようとかして、
      そこをイスカの戦車で真名を唱えて攻撃をしてきた場合、
      普通に5次ライダーはきびしいように思うのだけど、どうなのかな。
    • 233. 211
    • 2020年01月19日 15:54 
    • >>232
      ごめんなさい
      カリバー対戦車は勘違いしていました
    • 234. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月20日 01:19 
    • >>233
      そうですか。
    • 235. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月20日 01:28 
    • なにげに王の軍勢には多くの呪術師も参加をしているのが強いと思う。
    • 236. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月27日 19:38 
    • >>219
      というか、5次に限れば(AUOのぞけば)最強はヘラクレスって言ってもいるんだけどね。
      まあ、なろうじゃあるまいし、最強が必ずしも勝つってことじゃないんだろうけど。
    • 237. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月27日 19:43 
    • >>222
      話それちまうが、ランスロットは埠頭での戦闘でトッキーがAUOを呼び戻さなかったら、ランスロットは負けていたって作者が言ってんのよ。そう言っただけなんで、
      どんどん際限なく増えていくバビロンを捌ききれなくなるのか、AUOが頭を冷やして捌けないような撃ち方に切り替えるのか、雁夜が激しくなっていく戦闘に耐えられず死ぬからなのか、敗因は不明だけどね。
    • 238. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月27日 19:55 
    • ああ、いま気がついたけど、※224の宛先は>>223ではなくて>>222だね。
      まあ、文章で理解可能とは思うけどね。
    • 239. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月27日 20:04 
    • >>222宛追記
      ※224にくわえて、
      セイバーが仮にエクスを何度も使ったとしても、
      原作では基本的にセイバーは数度エクスを使った時に、エネルギーがなくなってたので、
      千が威力のエクスを数度使っても、数万の軍勢の数千しかたおしていけないので、
      エクスで軍勢に勝利をしていくのはきびしいと思うのだけど、どうなのかな。
    • 240. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月28日 00:28 
    • >>236
      だよね。
      エミヤの技で原作の5回以上たおすのはきびしそうなように思うかな。
    • 241. アニはつの名無しさん
    • 2020年01月28日 00:53 
    • まあ、エミヤも知名度補正とかまったくない未来の英雄で、
      5次ヘラクレスを5回たおせたのはすごいと思うけどね。
    • 242. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月04日 01:12 
    • 一人一人が英霊と言われてもイスカの部下ってエウメネスぐらいしか知らない
      知名度の低いマイナー英霊じゃそんなに強くなさそう
    • 243. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月04日 17:58 
    • ※242
      いや、貴方が知らないだけで、歴史的にはエウメネスと比して高位の英雄は
      イスカの軍勢には多くいたよ。
      アンティゴノス、セレウコス、プトレマイオス、の三人は、
      イスカの帝国の後継王で、普通にセイバーにカリスマで匹敵していて、
      カリスマBのようだし、原作だとマハラジャも軍勢にいたことを書いていて、
      マハラジャ、ということは、インドのチャンドラグプタ王とか、
      ポールス王のことだと思うし、イスカの親友のヘファスティオン(偽の方ではなくて、)や宿将パルメニオン、
      クレイトスにリュシマコス、副王というべき存在のペルディッカス、などなどの、
      多くの英雄たちは、エウメネスと比して知名度も歴史的な影響も上の存在が多いよ。
    • 244. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月08日 02:50 
    • >>4
      たぶん一撃で壊せるのは相性良いエアくらいのもんよ。ただまぁ、なんの宝具にせよイスカに向けて撃てばいい話というのはある。投げボルクとか因果逆転じゃないにせよ追尾性能あるし、防ぐ手段なくね?っていうのが素朴な感想になる。
      ただまぁ、ゴルディアスホイールの機動力は馬鹿にならないから追尾性能ない限り宝具当てれるサーヴァントはそんなに多くないかもしれない。しかも(個人的には納得してないけど)セイバーの超至近距離最速カリバーもウェイバー抱えながら避けてるし、本人の俊敏性もかなりあるはずなんだよね。こう考えると、
      Zero
      対セイバー 互角やや有利
      対アーチャー 天敵
      対ランサー 有利
      対キャスター 大海魔は対処不可だがほっとけば自滅するので勝てる
      対アサシン 超有利
      対バーサーカー 有利
      SN
      対セイバー 凛セイバーなら互角やや不利。黒セイバーなら不利。士郎セイバーなら鞘ありでも持久力的に有利
      対アーチャー 固有結界がぶつかるとどうなるか分からないが、概ね有利
      対ランサー 投げボルクが対処不可に思えるが…肉の壁が可能であればどうだろうか。エクステラの投げは無数に分裂する対多数特化型であるため、その能力が使えるのであれば肉の壁をしてもそれすら使い果たす可能性があるのでやはり不利か。
      対ライダー 魔眼が対処不可
      対キャスター 軍勢使えば有利
      対偽アサシン 超有利
      対真アサシン 上に同じ
      対バーサーカー どうなの…? 少なくともUBWで6回殺せたわけだから軍勢でそれより上は行けるだろう。基本不利だが兄貴で勝つ可能性があるのであれば、むしろ相性良い寄りであるイスカにも全然あるように思える
    • 245. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月08日 03:18 
    • >>183
      ペガサスとゴルディアスは真名開放のランクも同じだし同等と見てええと思う。ゴッドブルが最高位の神獣であることは公式で言われとるし。スピードだけで言えば最高速度が100km/hも速いペガサスにかなりの分があるが。
      このマッチアップはやっぱキュベレイに対するアンサーを持ってないのがデカい。一応、イスカには真名即バレするやろうから効果薄まるし士郎ですら遠くからなら動けなくなる程度の拘束力しかないけど、近くからなら魔力Bのアーチャーすら石化する。慎二がマスターならワンチャン勝てそうだけど桜なら無理、基本的には不利ってのが結論としてしっくり来る。
    • 246. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月08日 05:34 
    • >>13
      過大→過少→適正になったぞ。今になってイスカが弱いとか言ってるやつらはにわか。5次勢とも相性悪いだけで性能的に劣ってる訳じゃないのは明らか(天馬クラスの戦車と強力な固有結界持ち)だし、4次ならギル以外には格含めて有利取れてる。キャスターじゃない鯖で、戦車で雷出したり燃費も悪そうなのにウェイバーがマスターであれだけ戦えてるのが異常や
    • 247. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月08日 05:59 
    • >>20
      大海魔をどうにかできる鯖が異常なだけなんだよなぁ…5次含めてアルトリアとギル以外対処不可やろ。あとはキャス子が相当魔力貯めればなんとか出来るかもしれないってくらい(灰の花嫁の数倍の出力がだせればの話だけど)。
      王の軍勢は真価が火力じゃないだけで普通に超強力宝具や。大海魔を跡形もなく消すカリバーも一発なら受けられるくらいと言えば伝わるかな。
    • 248. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月08日 06:01 
    • >>24
      構成員どころかイスカ本人が石化する。ただまぁ距離等の条件も絡むから、瞬時に全員石化みたいなのはない。
    • 249. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月08日 16:47 
    • >>248 >>245 >>244
      魔眼にたいしてのイスカの対処法だけど、もう王の軍勢には魔術師や呪術師が多くいて、
      魔術や呪術の対応をしていくので、イスカにも軍勢にも魔眼の効果はないことが公式になったようだよ。
      そもそも、イスカ自身にも、神性の効果もあってか呪いの類が効果がうすいのも公式のようだしね。
    • 250. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月08日 17:08 
    • >>244
      >Zero
      >対セイバー 互角やや有利
      >SN
      >対セイバー 凛セイバーなら互角やや不利。黒セイバーなら不利。
      このことだけど、ゼロのセイバーは凛セイバーと比較をしても、能力的に優位なので、
      イスカがゼロセイバーに優位なら、凛セイバーにも優位だと思うよ。
      黒セイバーにたいしても、千が威力のエクスで数万の軍勢の50パーセントをたおしていくには、
      20数回は使っていく必要があるように思うけど、さすがにきびしいように思うのだけどね。
      ついでに、イスカには軍略スキルがあって、対城宝具や対軍宝具の対処には優位だしね。
      >対ランサー 投げボルクが
      >>249にも書いたように、イスカの軍勢には魔術師や呪術師が多くいて、
      魔術的、呪術的な防御とかもしていくようなので、投げボルクをしても、
      普通に防御が可能な可能性も高いと思うよ。
      エミヤがローアイアスで投げボルクを防御してもいたし、
      数百人の古代の魔術師や呪術師が魔術的、呪術的な防御をしたときには、
      普通にふせげそうにも思うのだけど、どうなのかな。
      そもそも、投げボルクの威力は数百だったように思うので、エクステラのでも、
      イスカの軍勢数万の50パーセントをたおしていくのは、きびしいように思うのだけど、どうなのかな。
    • 251. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月08日 17:12 
    • >対ライダー 魔眼が対処不可
      5次ライダーについては、※249に書いたような感じで、イスカにも軍勢にも魔眼は効果がないようだよ。
    • 252. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月09日 22:12 
    • もしや王の軍勢の一人一人に知名度のマイナス補正入って弱体化していたのでは・・・?
      公式設定の鯖としてスペックと冬木の聖杯戦争で呼ばれた場合のスペックって結構違う感じするし
    • 253. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月10日 17:57 
    • >>252
      ※243に書いたような英雄たちは、
      普通に聖杯戦争ではセイバーとかとも単独で戦っていくことが可能だと思うしね。
      軍勢ではさすがに宝具は使えないようだけど、基本的なスキルとかは同じと思えば、
      王の軍勢は普通に戦った時には、そういった英雄たちをまとめて敵として戦っていくことになっていくので、
      普通のサーヴァントでは戦っていくのがきびしいように思うのだけどね。
    • 254. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月11日 01:52 
    • 知名度補正がないカルナが最強クラスのサーヴァントだけど、
      カルナがインドで戦った時にはどこまで強いのかな。
    • 255. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月11日 01:57 
    • ギルもウルクのあった場所とかだと、知名度補正でもっと強くなっていくのかな。
    • 256. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月18日 17:38 
    • >>12
      そうとも限らない
      青ペンはビーム撃たずにヘラクレスを何回か殺したし、数万のサーバントが一斉攻撃したら無敵ないと分が悪い
      ヘラは対軍宝具ないし、イスカ以上の配下が何人もいる、一国の王もいると考えたら、肉壁で動き止めて宝具当てるなり、マスター殺すなりやりようは幾らでもある
    • 257. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月18日 17:49 
    • >>20
      大海魔は大軍宝具以上じゃないとどうしようもないから、第5次含めたって青ペンと金アチャ以外無理でしょ。最強格のヘラクレスでも無理
      9割雑魚ってのも無理筋でしょ。少なくともアニメの描写的にアサシンを一切のダメージなく倒してるんだから、エミアチャレベルはゴロゴロいると考えた方が自然じゃない?
    • 258. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月18日 18:00 
    • >>21
      セイバーは4次の描写的に5分だと思うなぁ。いくら大軍宝具っても5次ランサーがかわせるて言うくらい真っ直ぐなビームだから、数万を一度に半数はキツいかと
      アーチャーは投影で軍勢削れても半数は無理ゲーだから詰みじゃないかな?
      ランサーは投げボルグがベルレフォーン並の宝具持ってるライダーに届くかで決まりそう。流石に数万相手に勝てんだろうし
      ほかはその通りだと思う
    • 259. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月18日 18:11 
    • >>43
      百貌舐めんな。鯖では直接戦闘弱めでもハサンやぞ?不意打ちで複数体ダメージ与えてないと逆に不自然だろ
      むしろ1人も死んでない軍勢すごいと思わんのか
    • 260. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月18日 18:29 
    • >>100
      マトモな意見にあえて嬉しいよ。あのデカい海魔が特別なだけなんだよな
      常に人食って魔力供給しないともたないような設定だし
    • 261. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月18日 18:37 
    • >>113
      顔真っ赤って悪口は議論に負けて吠え面かく雑魚の代表セリフやな
      イスカの予想外れようとエクスで全滅、半壊は無理って何人も根拠示してんじゃん
      どっちが都合よく解釈してるのかなw
    • 262. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月18日 18:46 
    • >>137
      妄言乙
      セイバーは原作で軍勢全てを〜なんて発言してないですよ
      エクスの余波で結界崩壊なんてのもどこ探したら見つかるんですかね?エクスは対界宝具じゃないはずだけど?
    • 263. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月19日 23:01 
    • >>258
      5次キャスターと5次ライダーについては、
      イスカの神性などの効果もあってか、もともと呪いとか魔術とかが
      イスカには効きにくいようだし、イスカの軍勢には魔術師や呪術師が多くいて、
      魔術や呪術の防御をしていくようなので、
      イスカはこの2サーヴァントには戦略的に優位なように思うのだけどね。
    • 264. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月19日 23:15 
    • ※243のイスカの軍勢の英雄たちは、まだイスカの軍勢の英雄の一部でしかないしね。
      このイスカの軍勢の英雄たちって、普通に聖杯戦争で参戦したときには、
      普通にディルとかクーとかセイバーとかと戦っていけそうなように思うしね。
    • 265. アニはつの名無しさん
    • 2020年02月19日 23:20 
    • ※243のイスカの軍勢の英雄たちって、宝具はなくても、スキルとかは使用可能なのだと思うし、
      そういった英雄たちが数万ほどいて戦うのって、すごく強そうだよね。

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