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ハガレン
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原作:荒川弘(少年ガンガン/スクウェアエニックス) アニメーション制作:ボンズ

1: 2019/03/19(火) 02:50:18.832 ID:/8B
ハガレンの中で等価交換は鉄則じゃん?だけど一つだけ腑に落ちない点があるんだが

錬金術ってのはそもそも中世ヨーロッパで物体から金を錬成できないかって研究された分野だけど、結局金は錬成できずその代わりに科学の発展に貢献したじゃん?

だけどハガレンの世界じゃ等価交換を叫ぶ割には金をなんなく錬成できるじゃん?そこだけ腑に落ちないんだが
金を大量に含んだモノなんてあるのか?

2: 2019/03/19(火) 02:51:06.922
ヒント 賢者の石

6: 2019/03/19(火) 02:52:47.823 ID:/8B
>>2
賢者の石なしの場面でそういうシーンあったからん?ってなったよね

17: 2019/03/19(火) 03:00:40.116
>>6
あったっけ
あったならごめん
因みに全海水中には50メートルのオリンピック用プールいっぱいになるくらいには金の原子が含まれてるらしい

18: 2019/03/19(火) 03:01:29.234
>>17
1巻にあるね

3: 2019/03/19(火) 02:51:21.973
なんなく錬成できてなかっただろ

4: 2019/03/19(火) 02:51:30.594
漫画ですし

5: 2019/03/19(火) 02:52:30.083
相当苦労して金作ってなかったっけ

68: 2019/03/19(火) 04:02:17.085
>>5
簡単に創れるが禁止されてる

7: 2019/03/19(火) 02:53:19.306
アニメで金メッキにしたんだっけ

8: 2019/03/19(火) 02:53:19.488
少量をメッキしたんだぞ

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10: 2019/03/19(火) 02:53:44.121 ID:/8B
>>8
そんな話だったっけ

11: 2019/03/19(火) 02:54:23.556
そのあと石ころになったろ

13: 2019/03/19(火) 02:54:49.488
序盤の設定固まってないときだな
アニメでは金はメッキってことにしてるから黒歴史

14: 2019/03/19(火) 02:55:01.762
全核子数を保存させて核種を変えることだってできるだろ
原子の数は保存しないけど

15: 2019/03/19(火) 02:55:12.688
コスト考えなければ原子炉的なことして作れる

16: 2019/03/19(火) 02:57:53.608
エネルギーが無尽蔵に使えるなら無から物質も作れる
地殻運動のそれで足りるかは別として

21: 2019/03/19(火) 03:08:13.670
実際は等価交換でもなかった

23: 2019/03/19(火) 03:11:28.754
錬金術が発達した世界だし金に限っては特別に錬成が可能なんだろうな
そうでなかったら技術が発達する過程で別の名前になってたはず

69: 2019/03/19(火) 04:03:14.482
>>23
違う
術者が理解していればどんな物質も作れる

24: 2019/03/19(火) 03:12:00.622
ハガレン世界は元素をどうこうだけじゃなくて、石属性から同じ石属性のモノに錬成しなおすとかそういうのもありだからな
アニメでも水をアルコールに錬成しなおしたりしてたろ

25: 2019/03/19(火) 03:12:34.855
俺と石原さとみは同じ物質でできてる=俺は石原さとみ

これが等価交換、と言ってたあいつ元気かな

26: 2019/03/19(火) 03:12:40.754
出来るけど禁止されてるらしい
どういう過程を経てどう錬成するのかは知らない
錬金術師なら普通にできるけど禁止されてるのかもしれない

28: 2019/03/19(火) 03:14:00.412
あの世界での理論上鉛筆をダイヤに出来るという

29: 2019/03/19(火) 03:14:33.649
>>28
ダイヤに価値なさそう

31: 2019/03/19(火) 03:17:27.878
>>29
そっち分野の知識をもった錬金術師じゃないと不可能だし
錬金術師は自己の研究を暗号化してるし
経済の混乱を~って理由で規制されてる金の錬成に抵触するしでやる奴いないんじゃね

33: 2019/03/19(火) 03:19:28.518
>>31
軍事活動の方で使われてそうで金銭的価値なさそう

34: 2019/03/19(火) 03:20:33.229
>>33
さすがに露骨に大っぴらにそういうことはせんだろう
仮にも国土錬成陣の計画を進めてる身で

30: 2019/03/19(火) 03:16:34.805
地脈エネルギーをウンタラカンタラ

70: 2019/03/19(火) 04:04:12.658
>>30
これは錬成するときのエネルギー
実際は古代人の魂の力だった

32: 2019/03/19(火) 03:18:00.605
最初期に出てきてた属性の概念さっぱり使われなくて笑った
水の属性がどうとか言ってただろうがってなる

36: 2019/03/19(火) 03:23:04.016
>>32
一応それぞれの錬金術師の得意分野という形になったって事で……
豆粒が金属工学で無能大佐が熱やら空気の工学みたいな感じで
手パンでなおかつハイスペックだから忘れられがちだけど豆粒ドチビって二つ名のまんま金属属性なんだよな

37: 2019/03/19(火) 03:24:03.089
>>36
一番土壁錬成してねーかあのミジンコ

40: 2019/03/19(火) 03:27:14.563
>>37
どちらかと言うとアルのイメージのが強い気がする
後土だろうが石だろうが一応は金属成分があるからだとごり押ししてみる

42: 2019/03/19(火) 03:29:22.122
>>40
多分世界観的には四大元素のイメージかと思われる水火風土ね
なので金属というよりそもそも土属性の錬金術師なのかもしれない
じゃあキメラおじさんや師匠は?って言われたら知らんけど

43: 2019/03/19(火) 03:29:23.479
属性なんてあったっけ?

45: 2019/03/19(火) 03:30:12.601
属性云々はアニメの方だった気がするな
偽兄弟とか怪盗とか

83: 2019/03/19(火) 04:15:47.012
>>45
リオールで教祖の演説聞いてる時にアルが解説してる


まあそもそもあの場での"属性"ってのはどういう性質を持ったものかって意味合いなだけだと思うんだけどな

49: 2019/03/19(火) 03:33:13.691
始まって間もないふわふわした頃しか揚げ足が取れないって事は
なかなか大した作品なんだなと思う

74: 2019/03/19(火) 04:06:10.763
>>49
最初から設定しっかりしてるから矛盾はない

52: 2019/03/19(火) 03:35:13.673
揚げ足の取れなさで作品の凄さ語るのってエドよりミジンコじゃない?普通に面白い作品だろ

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引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1552931418/

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この記事のコメント

コメント一覧

    • 1. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 06:57 
    • 錬金術って言ってるだけで魔法やろアレ

      アメストリスのは国土に張り巡らされた
      賢者の石の力を間借りしているだけね
    • 2. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 07:03 
    • 出来るけど経済壊れるから軍が禁止してるって作中でもガイドブックでもはっきり言われてる
      ヨキ様に金献上した時は金メッキだとあのヨキ様相手だといくらなんでもバレるし表面だけ金にして渡す時にクズ石に錬成したんだろ
    • 3. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 07:29 
    • 空中元素固定装置

      はい論破
    • 4. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 07:33 
    • アメストリスの錬金術は四元素説の理解の上に理論が組み立てられてるだけで術者に得意属性がある訳ではない。得意分野はある。
      途中から出てくる中国人の錬丹術は五行論の上に構築されてるので錬成現象に対する考え方のアプローチが違うけど、根本の原理は同じ。

      金の錬成は経済を混乱させるので社会的に禁忌。
      人体錬成は生命や魂を等価交換に載せないとならないので犠牲を払わないと実行できない。
      賢者の石は莫大な代償を前払いしてるだけなので奇跡の様な現象が起きるのはただの札束ビンタの結果。
    • 5. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 08:23 
    • あの世界の基準での等価交換なんだから別におかしくないやろ
    • 6. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 08:29 
    • クズ鉱石は純度が低くて価値と精錬コストが見合わないだけで
      金自体はちゃんと存在しているはず

      ハガレンの矛盾って言ったら師匠の設定じゃね?
      流産して子を望まない身体になった
      →人体錬成に失敗して子を望まない身体にな
    • 7. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 10:43 
    • 石原さとみのやつしか頭に残らなかった
    • 8. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 11:35 
    • >>70は間違いだな
      古代人の生命エネルギーは地殻エネルギーを使った錬成の阻害に使われてた
      それをスカーの兄貴の逆転の錬成陣で中和して際限なく地殻エネルギーを使えるようにしてた
    • 9. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 12:06 
    • 一巻の作者コメントに
      こんな錬金術あるかいって書いてるやん
    • 10. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 12:10 
    • ※3
      あいつは本当に錬金術師じゃないかと思うことはあるわ
      今現在、数十億人の食料をまかなえてるのは空中窒素固定法のおかげだからな
      毒ガスで数百万人の命を奪ったかもしれないしその罪は大きいけれど、
      それを補ってあまりあるほどの偉業だと思う
    • 11. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 13:08 
    • 君たちのような勘の良いガキは嫌いだよ
    • 12. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 13:44 
    • >>6
      どんな流れだったか覚えてないが人体錬成は禁忌なんだから、表向きは流産したときに子供産めなくなったと言ってたんだろ
    • 13. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 14:55 
    • >>6
      流産→流産した子供を生き返らせる為人体錬成→失敗して臓器を持って行かれる。
      の流れだったかと。
    • 14. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 15:10 
    • 錬金術という名称のせいで勘違いしてるんだろうけど錬金術師の最終目標は永遠の命で金は腐らない錆びないから永遠と結びついてる
    • 15. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 17:15 
    • 人間が金に特別に価値を感じているだけで、物質としての金は他と等価交換できるほどの物ってだけじゃないの?
    • 16. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月22日 21:22 
    • 駆動系一切無いのに
      アルがどうやって動いてるのか
      いまだにわからん

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