1: 2019年2月7日(木)
セイバーが最優のサーヴァントとかいうデマ流行らしたの誰だよ
アルトリアさんの実績見て同じこと言えんの？
アルトリアさんの実績見て同じこと言えんの？
2: 2019年2月7日(木)
セイバーさん大体にしかけてるじゃん
3: 2019年2月7日(木)
遅れをとることはなかったぞ（自己申告）
4: 2019年2月7日(木)
最優って何
最も優れてる？最も優しい？
最も優れてる？最も優しい？
7: 2019年2月7日(木)
>>4
最も（初心者に）優しい
最も（初心者に）優しい
8: 2019年2月7日(木)
どんな局面でもそれなりに対応できるってのはバトロワにおいて最優と評されるに十分だよ
ただし器用貧乏を逸脱したものに限る
ただし器用貧乏を逸脱したものに限る
9: 2019年2月7日(木)
映画見たか？
セイバーオルタさん強いだろ！
セイバーオルタさん強いだろ！
11: 2019年2月7日(木)
ソロモンこそ最優
12: 2019年2月7日(木)
三すくみの方が悪質
アレほぼ機能してないだろ
アレほぼ機能してないだろ
16: 2019年2月7日(木)
まぁ、アルトリアさんの価値は顔と身体やしな
17: 2019年2月7日(木)
>>16
顔はともかく身体はめっちゃ金床なんですけど
顔はともかく身体はめっちゃ金床なんですけど
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14: 2019年2月7日(木)
モーさんは最優に恥じない活躍してた
娘に負けて恥ずかしくないんですか？
娘に負けて恥ずかしくないんですか？
18: 2019年2月7日(木)
セイヴァーのことだろ
19: 2019年2月7日(木)
アーサーは白兵戦向き宝具が見えない剣って微妙性能なせいで
白兵戦に強い奴に圧されがちだけどそれでもそんな負けるでもないし
ライダーみたいな宝具火力型相手でも正面から勝つし
ヘラクレスやジルドレみたいな耐久型にも勝つんだよなぁ
白兵戦に強い奴に圧されがちだけどそれでもそんな負けるでもないし
ライダーみたいな宝具火力型相手でも正面から勝つし
ヘラクレスやジルドレみたいな耐久型にも勝つんだよなぁ
21: 2019年2月7日(木)
ステータスが基本高くないとなれないクラス
魔術を無効にできる対魔力が逸話に関係なく与えられる
弱いわけないんだよなぁ
魔術を無効にできる対魔力が逸話に関係なく与えられる
弱いわけないんだよなぁ
25: 2019年2月7日(木)
一番有能なのはキャスターだけど、喚ぶのも魔術師なもんで確実に喧嘩しちゃって役に立たない、って解釈でいいんだよね？
37: 2019年2月7日(木)
>>25
魔術耐性持ちが大体いるからマスターと仲良しでも難ありだぞ
魔術耐性持ちが大体いるからマスターと仲良しでも難ありだぞ
84: 2019年2月7日(木)
>>37
個性的で魅力的以外価値ないのかよ……
個性的で魅力的以外価値ないのかよ……
26: 2019年2月7日(木)
セイバーより強い奴いうほどおるか？
35: 2019年2月7日(木)
というかギルとヘラクレスがいる時点でどのサーヴァントも割と弱く見えるのはしょうがない
まともに張り合えるのはカルナとかオジマンとかエルキドゥって位だろ
まともに張り合えるのはカルナとかオジマンとかエルキドゥって位だろ
42: 2019年2月7日(木)
公式の遠坂マスター時のスペックはゼロと無印混ぜても最強だぞ
ヘラクレスと打ち合えるし宝具の差で勝てる
怪しいのはギルガメッシュの宝具くらい
ヘラクレスと打ち合えるし宝具の差で勝てる
怪しいのはギルガメッシュの宝具くらい
23: 2019年2月7日(木)
凛セイバーならバサカヘラには普通に勝てそう
36: 2019年2月7日(木)
魔力供給なしでランサーを退けてアーチャーを斬り伏せ10日間離脱させバーサーカーをなんやかんやで凌ぎアサシンと戦いライダーを倒したんだから充分
38: 2019年2月7日(木)
オルタはなんであんな強かったの
魔力無制限だから？
魔力無制限だから？
44: 2019年2月7日(木)
>>38
そうだよ
原作で破壊力は生前より上って書いてたけど連射力は生前の方が高い可能性あるわけだが
そうだよ
原作で破壊力は生前より上って書いてたけど連射力は生前の方が高い可能性あるわけだが
46: 2019年2月7日(木)
>>38
映画は過剰演出だけど魔力モリモリでブーストしまくれたのはある
映画は過剰演出だけど魔力モリモリでブーストしまくれたのはある
87: 2019年2月7日(木)
メディアのせいで嫁力もキャスターの方が強いイメージあるのよね
89: 2019年2月7日(木)
>>87
そもそもアルトリアさんに嫁力はない
そもそもアルトリアさんに嫁力はない
91: 2019年2月7日(木)
>>89
みんなベッドでの性能の話してね？
みんなベッドでの性能の話してね？
97: 2019年2月7日(木)
>>91
余計に嫁力なくなるじゃないか
余計に嫁力なくなるじゃないか
101: 2019年2月7日(木)
>>97
やっぱセイバーってクソだな
やっぱセイバーってクソだな
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コメント一覧
セイバーのクラスは過去の聖杯戦争全てで鯖が最終局面まで生存していたという実績がある最優のクラスだから、これを狙って引いてやるぞって流れだった
ソースははちまとJINとやらおん
病弱持ちの雑魚やん
自分の設定忘れた焚書さんはお帰りください
虚淵もSNのセリフ使ってファンっぽい感じ出してるけど、そのセリフの前後をまるっと忘れてる（切嗣との会話は三回云々）し、遅れを取った事は無いセリフ忘れて、苦戦どころか「そのまま戦ってたら負けてたんじゃないか？」くらいの戦闘させるし。
セイバー強いと盛り上がらん？原作との整合性取って面白くするのがプロでしょ
相性が全てだからなんとも言えない
慢心するし
そんな設定あった？
あの中で三騎士がパラメーターに優れていて過去セイバーが生き残っただけ
俺も気になる
流石にソシャゲのクラス相性の事じゃないだろうから、なんの事を指してるのか疑問
剣士だから近接戦闘強いし魔術への防御力も高いからまあわかる
あと同じクラスでも大勢居るから強いのも居れば弱いのも居る
ヘラクレスはえらい強かったがあいつ世界一有名なヒーローと言っても過言じゃないし
バーサーカーじゃなくてセイバーやアーチャーとして出てきても強いだろうよ
三騎士のことを言ってるんじゃないか？三すくみな相性関係なんてないけど
そうだけど、基本的にギルは慢心しすぎてるから勝てる可能性があるだけでほとんどはヘラクレスみたいにぬっ殺される。
アヴァロンは籠られたらギルでも手出しできないってだけ
寧ろ狂化かかってないバーサーカー以外の方がめちゃんこ強い
ヘラクレスはバーサーカーが一番弱くてアーチャーが一番強い
そしてバーサーカーであっても5次サーヴァント最強という設定
本編のセイバーはキャスターに負けたのは言い訳できねぇべ
カタログスペックはかなり高いんだが
セイバーがキャスターに負けた場面なんてあったか？
にも関わらず令呪使わなくても
あれだけの切嗣のワガママ方針に従ってくれるって意味では
すさまじく物分りよくて優秀だと思う
他の王様鯖じゃ「バカにしてんのかテメェ」で
切嗣と確実に決裂して話にもならん
同じ意味であの境遇で言峰に対し
我慢し従ったランサーも凄く優秀
同じ武器持たれたら士郎より弱いレベルの貧弱なのに
いなければ困るし活躍する時もあるが、敵が強い！一筋縄ではいかない！って俺らに印象付けさせるために、真っ先にしてやられるっていう役割がついて回るっての。
きのこは、敵が強いほうが物語は面白くなるって主義だからな。なろう系みたく苦もなく敵を蹴散らせるとはいかんのよ。
まあ、敵も有象無象の中から抜きん出て伝説や神話に名を残した英雄だからな。そら一筋縄じゃいかなくて当然じゃね？
勝ち確とは言わんでも安定感があっただろ
スレタイみたいな事を言う人は大抵zeroやGOしかやってない原作未経験
バーサーカークラス選んだのは
4次までに色々失敗したアインツベルンの
「自我とかあるから予期出来ぬトラブル起きるんだ！」
「ただマスター従い圧倒的な強さで蹂躪すれば良い」
「力こそパワー！！！」
って方針のせいだしね
それは公式では言われてない、バーサーカー好きな奴が言ってるだけ。
バーサーカーの狂化がなくなっても冷静に戦えるし宝具が使えるようになる反面、狂化で抑えられてる神性が上がってしまうからな、神性が強ければ強いほど威力が増すっていう鎖にもっと弱くなるってデメリットもあるにはある。あと、金ピカが乖離剣ぶっぱしたらアウツじゃね。
『間違いなく全サーヴァント中最強』と資料集で紹介されている。
ま、最強＝必勝の無敵ってわけじゃないしな。
最優って言われてるなら速攻で呼ばれてもいいのに５次では何故か最後まで呼ばれてない、アルトリア以外のセイバーもいるのに
結局主人公側に箔をつけるための方便よ
zeroとか二次創作でヒロインいじめてるオッサンの趣味見せつけられてるだけだからな
最初から、間違いなく全サーヴァント中最強だって作者が言ってるっつーの。
あとアニメじゃわかんないが、無限の剣製展開した士郎も、冷静になられたら負けるからこの勢いのまま押しきるしかねーって内心焦ってたっつーの。
多分、fakeでの話だな
アルケイデス≠アチャクレスで現在進行形だからまだ不明
こうやって実際の作中での立ち回りを無視して最強最強うるさいし、後付けされた事を元の話にも適用して全部慢心で片付けるから気持ち悪いんだわ
キツそうな敵とは正面から戦わず幼女を狙う
敵の戦力見誤ってボコられて焦る
の繰り返しだったのに
くっさ
アーチャーにびびって死にかけを不意打ちしたのも追加ね
不利になっても、切り札は残してる状態ばっかりだし
ソワカソワカ。
性格も真っ当で願いもあるから普通にやってりゃ信用できる英霊だし
知らないならまだ分かるが、知ってて言ってるならかなり痛い奴だな
……殺したくないの間違いじゃ？
プロトアーサーを考慮するとアルトリアはぶっちゃけはずれじゃね？あっちが壊れ性能すぎるってのもあるけど。
エクスカリバーのはずなのに威力が違いすぎるからなぁ……エンキぶち抜いたり、普通にギルとタイマン張ってられるって化け物やわ
最近だと間違い無く最強クラスではあるけど互角のやつもチラホラ出てきた
人、英雄、魔物のことじゃないの？
fakeとccc見てどうぞ
後、士郎の無限の剣製は現物より１ランク下がると原作(ゲーム)の時から書かれてるぞ。
マスター殺しを含めてもギルに勝てる要素が無いと聖杯戦争に参加する意味無いんだけどね
何事にも例外が存在する型月特有の
周りが奇をてらったような召喚するマスター多いせいで
どうしてもうまくいかない
型月とガンダムは後付設定がどんどん出てきて新しい設定が古い設定をひっくり返すから
古い資料集の記述で○○だったからというのは完全に無意味だからな
聖杯戦争ってそもそも御三家による茶番だから絶対に運営が勝つ仕様だけど
とりあえず何でも願いがかなうよというキャッチコピーでホイホイするための
サーヴァントは基本的には互角() セイバーは最優() 三騎士() 最強()
なんてものには全然意味ないぞ
それがなんの反論になってんの？
結局後付けって事とワンランク下の複製に本物使って負けたって話でしかないじゃんそれ
相手が冷静になったら負ける云々も原作に無いし
本当の敗因もよく分かってない奴が擁護してるんだなとしか
他のセイバー鯖のが優秀
しかも頭も良くないので自分からピンチ招いてセイバー！！とかだからなあ
焚書だから関係ないぞ
アルトリア信者なのかイリヤ信者なのか、単にキャラアンチなのか知らんがアルトリアの話じゃねえの？いちいち他キャラ引っ張ってdisるの控えれば。不快な人もいるだろううし
「相手が冷静になっていたら負けていた」は原作にある士郎の考えだよ。だからこそ、士郎は一気に攻め立てたわけだけど。
これが他のサーヴァントだったら無理じゃね？
アヴァロン持ってる状態で凛に召喚されてればギル相手でも五分にもってけれるんじゃ
クラスとしてのセイバーが最優だと思ってるかで会話が噛み合わないよ
びびってないっつーの
なんで、おまえの印象が原作の地の文(作者の考え)よりも優先されてんのをさも真実みたく言ってるのん？
端から見たらかなり痛いっつーか嗤えるんだが。
セイバークラス(ステータスとかスキル)なのかアルトリア(宝具、ステータスもスキルもやなー)なのかって言及できんけど、ルートによっては優秀だったと思うがなぁ。
主人公(陣営、ヒロイン)補正やろ幸運で、刺しボルグ回避してるし、並みのサーヴァントならワンキルされてる訳やし、勝敗を決定づけるほどの火力の宝具もあるし弱くはなかったやろ。
キャスターの陣地外である衛宮邸でタイマン張りに出ていって何やかんやルルブレ刺されて負けて、士郎頃しに帰ってくるBADENDあるぞ
士郎が足引っ張ったわけでもなく純粋に負けおった
道場でもセイバーが油断した、セイバーが悪いとしか言いようが無いとまで言われてる
兄貴は初心者にも優しく、玄人と組むと手が付けられなくなる万能型だな
燃費、強さ、気性他どれも優秀だからなぁ兄貴
なんていうかサーバントのくせに全然便利なとこなくて不便な戦士って感じ
貶す側も擁護する側も都合のいいところだけ
拾ってこねくりまわし合ってケンカしてるんだよな。
どんなものだって結局似たこと起こるけどさw
士郎がギルガメッシュと同じ武器使って圧倒できたのは士郎が複製した剣は生前の持ち主の技量も複製出来るから相手が技量自体がそこまで高くないギルガメッシュだったから同じ武器でうちあって勝てたんやろ
もし仮に同じ武器で打ち合ってもその武器の持ち主なら勝てないって言ってたはずでギルガメッシュの強みは宝物庫の中の膨大な宝具から相手に合わせて特攻になる宝具のくみわせで戦えることやろ
そういう意味なら対サーヴァント戦では最強やん
痛いのはお前だぞ
そもそも凛が魔術師としての才能が化け物だから
余程地力が低い鯖じゃなきゃ大体高ステータスになる
アーサー王召喚出来たら当たりっちゃ当たりだけど
お前の言ってる事は何の根拠にもなってないわ
アルトリア本人が聖杯一点狙いで契約してるから聖杯戦争に呼ばれやすい
士郎そのものに内包されるアヴァロンが最強クラスのアルトリアの触媒
士郎が既にマスター内定済み
というのが重なって第五次では士郎がセイバー、ひいてはアルトリアを召喚すること自体が確定事項だったんだよ
まあ「聖杯戦争に最後まで勝ち抜いてきた最優のクラス」自体単なる箔付けなのは間違いないけどね
その茶番が何百年も続いたとかマジ池沼集団やんな
4次セイバーさんもまともな頭してる奴に召還されてれば余裕勝ちやったわ
一応原作者の発言や、そもそもZEROは書いてるやつ違うからな
そもそもSN勢が総合的に考えても後続の面子と比べても(アーチャー、アサシン以外)各クラスの最強に近いってこと分かってないやつが多すぎ。
アサシンは特殊だから放置としてもアーチャーはギルが強すぎて霞んでるだけ
兄貴とライダーの強さしっかり分かってるやつがどれほどいるのやら
基本的にどんな局面でもそれなりの能力を発揮できるってこと
つまり、ハズレじゃないってことだよ
単純な強さだけで言えばこいつらより劣るのは間違いないけど、そんなんアルトリアに限った話じゃないし
５次冬木までならセイバー最優は納得だろ
ゼロ？知らん
ギルガメッシュでさえ分岐によってはコロッと死ぬし
あとはマスター次第じゃない？みんなそうよ。
セイバー→アルトリアとは限らない、それすら分からんFGOキッズが糞スレ立てんなやとしか
ギルガメッシュやヘラクレスの方が基本強いのは事実だけど、前者は、じゃあ時臣は勝てましたか？だし、後者は魔力量がないとろくに扱えん
加えて言うなら、何だかんだ戦績は、バトルロイヤル式の聖杯戦争では、ギルガメッシュと並んでトップ
ゼロにしても、ディルムッドには苦戦したもののエクスカリバー抜きの白兵戦（ランサーの得意分野）で互角かチョイ負けるくらい
エクスカリバーかエアじゃないとキャスターを倒せなかった
ランサーが槍1本になっても、片手で相手をして互角。ケイネスから見て確実に勝てるほど優位ではなかった。
ライダー相手にはチャリオットを破壊、軍勢を使われてもエクスカリバーなら対抗できる
バーサーカーはマスターがクソだったけど、精神不安定ながら白兵戦で一応勝利
普通に優秀じゃね？
同じ産騎士でも一人として倒せてない奴だっているんだから
セイバークラス自体はビーム出せるやつ基準に見れば、白兵戦、対魔力、対軍と万能型で積みにくいから最優かと
よく強い奴を基準に言う人いるけど、バーサーカーはそもそも魔力が持たない（イリヤがすごかっただけ）
カルナ、アキレウス、イスカンダルやらも魔力ドカ食いで、下手すると切り札をあんまり使えない
って考えたらアルトリアはやっぱコスパよすぎでは？あとギルとかモーさんと違って地雷になりにくい性格もいいかと
最優(笑)
FGOの水着のあれはギャグ入りすぎだけど、王の軍勢やらfakeセイバーみたくクランカラティン呼べるなら強そう
むしろ性能よりも性格に難ありって感じじゃねーかな
そら凛はマスターとして優秀なんだから、ステータスは高くなって当然やろ。さもアルトリアだけ強くなるような言い草は流石におかしいんとちゃうか？
キャスターに至っては初見殺し嵌めないとどうにもならんくらいセイバーに相性悪かったわけでそれを拾えたルートがあるだけ
「切嗣との会話は令呪の三回だけ」「切嗣から聞きました」←SN作中でセイバーの発言が矛盾してる
「事務的な会話くらいはしてたんじゃないの」←上記の矛盾をPL側が脳内補完
ZEROで切嗣とセイバーの仲介をアイリがしていたことが発覚。切嗣とセイバーの会話は本当に令呪の三回だけ。
「SNの頃の設定では事務的な会話くらいはしてたのに！ 設定改変だ！」←事務的な会話云々は公式設定じゃねーよｗｗｗ
なので最強ではなくても最良の位置に居続けるのが確定しているんですよね
例外しかない型月世界では無意味
士郎っていう魔術師として足枷のマスターで
・ヘラクレスの凶化でステ増強と白兵戦
・対魔力Aで魔法に近い魔術を使えるメディアが傷一つ付けられない
・直感Aで避けられない攻撃や、即死を回避できる
この3つですでにおかしいだろ
そもそもセイバーってクラスが最優って事じゃなかったか？
知名度補正も剣をイメージする奴は思い浮かぶけど
その他は冬樹じゃ有名そうなの思い浮かばんだろうし
マスターが～言う奴は大体エアプ
SNにはまともなマスターなんて凛と言峰くらいしかいなかっただろ。魔力供給無かったとは言え、万全の状態だった奴なんてほとんどいない。
ごちゃごちゃ言いたいなら原作の記述位は把握しとけ。
SNで万全だったサーヴァントはバーサーカー、アーチャー、真アサシン、あとは受肉して自分で魔力まかなえたギルガメッシュの４騎。半分未満だがほとんど居ないというほど少なくはないな
もともとヘラクレスと本来の性能を発揮させてもらえるセイバーさんも同格（最上位の中の最上位）の扱いだったぞ。この三人がsn時点で原作者の語るサーヴァントとしての最強格。
というか｢ほとんどの英雄の弱点を突ける｣という最高の有利点があるからギルガメッシュが実質最強なだけで、同格という話なら何人もいる。各神話や大英雄譚の主役格が。
切嗣とはお互いの一方的な情報報告だけで十分で、会話の必要がないくらいツーカーの仕事同僚だった、って点も無視されてるよな。
人間としての会話は一切なくても作戦上の報告は互いにしてたらしき描写が随所にちゃんとあるのに、なんでそれが｢令呪以外は完全無視｣になってしまうんだ……
まあルルブレなんて反則級の隠し球がなければ負ける理由zeroだったからね、うん。
え、相手の切り札である宝具の実態も分からない内から必勝を確信してるから油断なんだ？ その通りだよ。
それもかなり古い設定がいつもちゃんとあるぞ。アルトリアは世界との契約で｢聖杯戦争に優先して参加できる｣ことになってる。
だから聖杯戦争開始前に既にセイバー枠での参加が確定してて、かつ士郎の中にある鞘を触媒として契約のラインが確保されていた。
聖杯戦争の１～2週間ほど前から士郎が毎晩夢に見るようになったと独白してる｢黄金の剣のイメージ｣はその契約ラインの確立によって流れ込んでいた物。
つまりセイバーと士郎ペアは（ルール違反の裏技を使って１年前に召喚されたイリヤ＆ヘラクレスペアを除けば）むしろ一番早くに確定してた参加者なんだ。必然、つまり運命なんだよ。
厳密には｢自分から戦いを挑む理由がない｣だな。
どんな願いでも叶う、なんてのは自分の贖罪の人生にはそもそも不要だと分かってて、だけど自分のような人間を生みだす悲劇にはもう起きて欲しくないし、
かつ自分の贖罪の方法が｢自分の命を他人のために使う。できれば笑顔と命を守るために｣だから、他の参加者の凶行を止めることを除けば争う理由がない。
第5次で最優の鯖は誰かと言ったら間違いなくランサーの兄貴ことクーフーリン
順番つけると
ランサー(戦闘面でも優秀で立ち回りも心得てる)＞＞アーチャー≧キャスター(戦闘力は微妙だけど立ち回りが上手い)＞セイバー(猪)＞ライダー＞＞アサシン＞＞＞バーサーカー(大概の奴が使用困難)
くらいの感じじゃね？
マスターの魔力切れによるガス欠だから、イリヤなら問題なしとして運用したんじゃね、
尚、最新の外伝のFate/strange Fakeシリーズ後書きにて
きのこ「Zeroは似てるだけで違う世界線」とか言ってる模様
残り４体は特化型だから勝率は低いけど、やり方次第。
セイバーが最優なのは実績からだったはず。
ホロウもcccも歌月十夜もエクステラも
全部ちがう世界線
マスターの優秀さで何とかなってるアーチャーと、最善策取ろうが、性能的にも性格的にも勝ち切る要素ないキャスターがセイバー以下はねえわ
全員士郎レベルのマスターにすりゃ、すぐ分かる
訂正
セイバー「以下」じゃなくて、セイバー「以上」はねえわ
戦いたくない？？？
目に見える全てのものを守りたいとか言いながらアーチャーがキャスターにトドメ刺さないのにキレてたやん
アヴァロンないアルトリアってバビロンの鍵ない金ぴかやしな
明確な弱点がある分
真名バレやすいのは良くないけどな
いくら慢心したとしても人間の士郎には勝たないと
リアルでもボロ負けしかける試合やっても試合終了時に負けてなければ遅れを取ってないと強弁する奴なんていくらでもいるし、zeroのアルトリアがそこまで実力で圧倒されたりボコられたシーンがあるわけでもないのに
アルトリアは別にしおらしい性格でもないし、ブリテン人に謙虚な自己評価を求めるなよｗ
ギルはそりゃあ強いだろうけど、あいつのマスターをやるのなんて、地雷原の上でタップダンス踊るようなものでしょ。敵より自分のサーヴァントに殺される状況がありありと想像できちゃう。
ポンコツマスターならなおのことエミヤやメディアみたいな策略や搦め手が上手くて考えて動ける鯖の方がいいでしよ
ポンコツと猪武者じゃ原作に大量にBADENDがあるようにそうそう勝ち残れない
アルトリアこそ優秀なマスターの元で活きてくる鯖だよ
それに葛木はある意味士郎以下のマスターだし
アーチャーって言うほど凛の優秀さに助けられてるか？
どれもコレもキモオタが気持ちよくなるようにチューニングしてるだけの話
極論厨乙
クッソ弱体化してるからな
燃費以外は最強なんだよなぁ
アーチャーキャスターとか雑魚すぎて話になんねーよ
そもそも戦争で例外が発生しないこと事態がおかしいしな
きのこの言うことを信じるなとあれほど
ヘラクレス戦では別にイリヤを狙ったわけじゃなくて
余波でも危険だからヘラクレスが守らざるを得なかっただけ。
あの状況では戦場に出ていたイリヤが迂闊だった。
それと、戦力を見誤って焦っていたのなんて
精々UBW使われた後の士郎戦くらいで他はないだろ。
桜ルートだと一気にやられているし。
士郎戦では舐めプし過ぎて結果やられたけど。
道具作成の材料と陣地作成の土地を、聖杯戦争始まってから確保していちゃお話にならん。
セイバーが最優なのは英霊の地力を考えればわかるだろ。
英霊地力 ヘラクレス≧ギル＞クーフーリン＞|神格の壁|＞アルトリア（アヴァロン）＞メディア＞メドゥーサ＞|神話時代の壁|＞アルトリア＞ハサン＝小次郎＞シロウ（シロウは地元での知名度補正があったから本編であれだけ強かったし逆にクーフーリンはケルト神話そのものが日本では無名過ぎた。）くらいの感じなのにクラス補正後のセイバーの活躍考えれば最優なのは間違いない。ヘラクレスがセイバーだったらギルすら普通に倒せるレベルで補正が掛かる
基本戦闘においては相性差がなく高スペックだから最優で間違いはない。
ただ最強とは言ってないけどな。
敬意を評して煽てれば基本扱い易い設定だけどなあいつ。
いやー私英雄王の圧倒的で格好いい所見たいなーとか言えば喜んで殲滅戦開始してくれるぞアイツ。
その点時臣は小細工を弄して令呪使用で舐めた真似をしてから見限られた。
ドヤ顔で間違った事を大声で語るなよw
遅れは取らなかったとか言うのはギル相手の話で、zeroではしっかりと最後にボコボコにされてるからな？
しっかりとしたシーンはあるし、曖昧な表現ですらない。
ちゃんと見てないのがバレバレw
舐めプした上に士郎の土俵で戦ってるんだから仕方ない。
そもそも人間とは言っても士郎は殆ど人外だしw
仮に最強のキャスターがいたとして、肉体戦で麻婆相手にしたら勝てると思うか？
まあほぼ間違いなく負けるだろうが別に最強のキャスターという称号が廃れるかと言えばそうではない。
そう言う話だよ。
作中で語られてる世界観が公式じゃないとは流石に笑ってまう
客観的に見たランキングでセイバーがその位置はおかしいけどなw
五次鯖はエクスカリバーも防げないアヴァロンは貫けない奴ばかりで、本来のスペックのセイバーには誰も勝てんぞ。
人格に問題ある鯖とか組みたくないし、化け物じみた相手がごろごろいるなかでどうやって戦えっちゅーねんて言いたくなる残念性能な鯖もちらほらいるし。
100回やってんならまだわかるが
ま きのこの気分でコロコロと変わっちまうが
強すぎてアサシン倒すまで他の陣営休戦するほどだからな
本来のスペックの話になるとヘラクレスNo.1で終わるからそういう話じゃないんだろ
燃費や鯖の戦略眼とかそういうのも含めりゃこんなもん
アルトリア戦闘力は申し分ないけど、燃費はそんなよくないし、戦略眼もイマイチだし、マスター狙いとかの搦め手にも弱いし
マスターが優秀なら鬼強いんだろうけど
そういう意味ではやっぱりどんなマスターでも運用できるであろう兄貴が最優
兄貴とメドゥーサってカタログスペックでの最強だからなぁ。
相手の直感やら幸運、魔力次第の二人だし。
ランサーとライダーならやっぱアポ勢（赤）が強いと思うぞ。
まあ最強に近いって評価だから別に誤解をしてる訳じゃないから悪しからず。
→同格という話なら何人もいる。各神話や大英雄譚の主役格が。
もう一つ、そいつらのルーツが英雄王って設定なのも忘れてるで。
まあAUO自身はクソ雑魚だけど、宝具ありきの強さの中ほぼ全てに対抗策持ってるのがチート過ぎる。
その上唯一かつ最強クラスの宝具のエアもあるしな。
ただ設定上チートで最強過ぎるせいで、慢心とかいうデメリット補正が強過ぎるのも難点やなw
あれが無ければ最強と言い切って良かった、まあそれだと物語的にアカンけどw
てか極論で返すとギルが本気でマスターを守りにかかったら誰も勝てない件。
皆すっとぼけてるけど完全にfgoの三すくみやろw
もしかしてクオリディアコード知ってる？w
ヘラはクソ強いがイリヤ補正もかなり高い。
凛がアルトリアを召喚してればという人が多いけどイリヤこそアルトリアを召喚してればもっと無双してたと思われる。
ギルは作者都合というか物語の都合上の特殊スキル、慢心を持ってるから仕方なしw
エクスカリバーをまともに当てればヘラには勝てるんやけどな。
当てれば→打てれば
チートというかまあ主人公補正やなw
アルトリアの燃費が良くないは流石にない。
マスター士郎の逆補正を甘く見過ぎてる。
そもそも兄貴とエミヤ相手なら作中序盤でも撃退出来てるからな。
キャスターはまあ初見ゴロしやハメ技とかの展開次第だが。
本来のスペックをどう捉えるかだが、例えばマスターを全員イリヤにしたらギル以外アルトリアの相手にならんと思うぞ。
地力という割に宝具ありきなのか？
宝具ありきならアヴァロン持ちアルトリアがその位置で兄貴以下なのが良くわからんし、宝具なしならギルが二番手なのも意味わからん。
それとクラス補正を異常に評価し過ぎ。
そもそもステータス面で見るなら狂化ヘラも補正受けてるからな？
最優のサーヴァントクラスと 言えるのではなかろうか
アポ赤勢は亜種聖杯戦争が盛んな世界観で魔術協会がオフィシャルに揃えた連中だから別格よ(シェイクスピア以外は)。
シェイクスピアも文豪系で言えば最強なはずなのにインフレfakeで盛られてるデュマの方が強そうなのは謎だが
原作では「私が戦いを通して話しかけられたのは三度だけです。」だから実際に、令呪以外で無言を貫き通したともセイバーを無視したとも言われてないんだよなあ
FGOでの強さとは別の話じゃん。
なんか最後以外ランサーと戦いながらいちゃいちゃしてた感じｗメロメロにする魔眼に実はかかってたりしてｗ
精霊の加護を使えば幸運すらもカバーできるし
衛宮士郎 宝具投影
遠坂凛 宝石魔術で魔術の威力を上げるとダメージは通る
間桐桜 黒聖杯
言峰綺礼 アサシンにも対応できる格闘戦と心臓がない
葛木宗一郎 暗殺拳
fgo持ってくるとセイバー設定2topのシグルドとジークフリートくるから
遠距離エクスカリバーとか使えば多分一方的にバーサーカーを倒せると思うが、近距離戦になると分が悪い。
アロンダイトがそもそも竜の因子を持つセイバーの天敵だからなー
それにFGOを参照するとアイリスとセイバーで特異点がそもそもできてるからなー
外伝で出てきた設定で、正史ではないからなぁ…
シェイクスピアはエグい精神攻撃で格上狩れるから…
そんなんじゃ前回最後まで残った実績が有るだけでも有力視するだろ
兄貴のは令呪の－補正によるものだし
エミヤのも完全に自分の間合いでほぼ戦意無いエミヤへの不意打ちなんだよなぁ…
「どんなマスターでも安定して運用できる」
って意味なら間違いなくクーフーリンが最優やろな
エミヤとかもまぁ安定してそう
アルトリアは結構ポンコツだからそれなりに優秀なマスターじゃないと性能発揮できないわ罠や搦め手に引っ掛かりやすいわで安定しなそう
？？？｢王は慢心するもんだ。｣
その話にならないキャスターが最も士郎をBAD ENDに導いてるんだよなぁ…
スペック・相性で相当不利なのにそこまでやれてる時点でどう考えても優秀さはキャスター＞セイバー
キャスターやアサシン達の搦め手を簡単に許してしまう時点で
聖杯戦争におけるセイバーはポンコツ
「アーチャーやキャスターとかセイバーと戦っても勝てんやろw」
とか思ってる奴はアハト翁未満の無能脳筋
マスターも魔力も十分で実力が発揮できる状態ならギルガメッシュいても勝ちが確定して抑止力案件だって公式設定なんだよなぁ
5回しかやってないのに統計は草
それが本物の敬意ならね
セイバー以外の引いた奴が棄権して終わる平和な世界
切嗣とセイバーとの会話は３回だけだっただろ。
多分、君がセイバーに話しかけたと思っているのはアイリの言葉に反応したもの。
SN本編で言われてたやつは殆ど達成させてるぞ。
後れを取りませんでしたはただの強がりだったと考えれば問題ない。
そもそも基礎スペックが一定以上確定＆高めの対魔力があるので、マスターが後方支援で鯖が前線という基本的な分担であるなら、当たり外れが一番少ないという意味で優秀ではある
逆に言えば、「鯖を選んで呼ぶ」＝ある程度クラスを想定して作戦込々、というのであれば、最優はそれぞれ違う。早い者勝ちなとこもあるし
天の鎖ってアーチャー同士の長距離戦でそこまで役に立つとは思えんけどな
嗤えるで草
やっぱコメ伸びるスレは痛いの多くて読むのたのちいwww
アヴァロン持ちセイバー持ち出したり状況無視して戦果だけで喋ってたりこいつwikiだけ見て物言ってそう
（）とか「」にも「。」使うやつまでいてたしこんなんヤバスギでしょwww
あいつらどこから来たんだろうな？なろう？ハーメルン？pixiv？
お宅が句点の使い方も知らない低能ってだけでは？
普通の魔術師ならばそこそこ運用できるんじゃ
本人さんかな？
普通、掲示板系のサイトは句点を省略して書かないとお客様認定されてまともに相手すらしないぞw
つまりあの書き込み群は掲示板まともに見たことないやつか、まわりに合わせることもできない奴らってことや
それにこういうローカルルール抜きにしてもカギカッコの末尾に句点は使い方として間違ってんだぞ、低能さんw
わかったカナ？www
それ言ったら昔から原作者関連で、相性を抜けば同格なのを認める発言を何回もしてるし……
言峰は魔術師としてギリギリ見習い卒業レベルの三流なんで、マスターとしてはかなり低質な部類だぞ。
まともなレベル以上なのは凛、イリヤ、キャスターくらい。どれも平均を大きく超える連中だから例としては不適当だけど。
残念ながら士郎が″自分からピンチを招いた″ことは1回か2回あるかどうかなんだよなぁ。
プレイヤーは神の視点で他の陣営の動きや伏線見せられてるからそう感じるだけで、士郎視点だと予知不可能な事の方が大半だし。
そんなの一昔前の時代の2ちゃんあたりの文化だぞww
とっくに廃れてるわw
いや、snではそもそも決着前に切嗣の令呪で聖杯破壊されたって言ってたぞ
「廃れてる」は君の主観だよね？？
とっくに廃れてると断言できるとかよっぽど頭良いんだな
ぜひともその頭の良さでなにをもって句点省略が廃れてたと断言できて、「とっくに」ということはいつから使われなくなって具体的に何割減してるのか教えて貰いたいもんだな
まあアキレウスとか言うギル絶対倒すマンがおるけどなw
宝具が本人ポンコツのギルキラー過ぎるw
5次最強ではないけどなw
仮にマスターが全員イリヤならそれこそアルトリアのが強い。
アーチャー=長距離とかまだ考えられるって凄いな。
まとまに弓兵してる方が珍しいってんのに…
マスター士郎の時点で言い訳しまくれるやで…
まあメディアもマスターゴミだが外道プレイしてるから無問題だし。
>>同じ武器持たれたら士郎より弱いレベルの貧弱なのに
いやいや、的確に相手の弱点突けて高ランク宝具持ちまくりだから強いんだぞ。
あまりに強すぎて慢心とかいうチート級のbadステータスが付けられてるだけで弱く見えるだけだぞ。
気持ち悪いも何も慢心なきゃ実際最強のカタログスペックなんだから仕方ないやろw
対ヘラクレスもわざわざイリヤ狙わなくともボコボコだぞ？
ただでさえ狂化ヘラクレスじゃギルとの相性悪いのに幼女狙いが〜とかよく言えるなw
まあ設定上最強がそのまま最強してたらストーリーが破綻するから仕方ない。
安定感があるのは主人公補正ありきだからなんとも。
結局過去の実績ありきの話でしかないよ。
にわかと煽ってるけど君の意見のがにわか丸出し過ぎる。
五次で最後まで呼ばれていないって…
鞘や優先権の設定抜きにしても、
凛→セイバー狙いだが、うっかり+本人との縁でエミヤ召喚
間桐家→捨て試合
メディアの正マスター→ポンコツ脳
アインツベルン→バーサーカー一点狙い
アサシン→メディアのルール違反
で、五次マスターは基本ポンコツばかりで、そもそもセイバーを召喚しようと考えるようなのおらんし。
バゼットはまだセイバー狙いとかしそうだがしっかり三騎士召喚出来てるし。
いやzeroみりゃ分かるがギル戦はボコボコにされてたぞw
遅れは取ってないってギルとの話だぞ？w
あれだけ高スペのアルトリアがセイバーの当たり枠じゃなければセイバー最優説も間違ってるだろw
麻婆入れてイリヤ忘れるとかエアプと煽る権利がないぐらいのアホだなw
凛よりイリヤのが強いってんのにw
いやいや、むしろ切嗣だからこそ勝てた戦争だったろ。
まともにやってりゃイリヤ級の魔力の化け物がマスターじゃない限りイスカンダルには物量差でボコられるし、何ならランサー組にもマスター同士の戦闘で負ける可能性のが高いから勝てない。
まあキャスター・アサシン・バーサーカー相手なら余裕で勝てるだろうが。
主人公補正だからなんとも言えないわw
ギル相手はギルの慢心次第でしかない。
バサヘラの補正は並のマスターだと死ぬだけでイリヤだからプラス補正受けてる訳じゃないやろ。
士郎マスターの時点で圧倒的有利とかないやろ
つっても事実やん
アヴァロンは士郎の時しか使えないから意味ないが。
ぶっちゃけ魔術的に優位な土地を他陣営勢が抑えてない限りは外道プレイでどうにでもなるぞ。
五次で語るのならば柳洞寺を外道プレイで所有者を全員殺して抑えれば良い訳だし。
いやライダーは物量差ありすぎてキツイやろ。
幾らエアと張り合えると言ってもエクスカリバーは対界宝具ちゃうし。
切嗣みたいに外道でなければマスター同士の戦闘でランサー組に勝てるかも怪しい。
桜と葛木以外本当にわんちゃんクラスでしかないやろ。
その葛木も強化魔術が超一流のメディアとのコンビでぐらいしか無理だしな。
士郎は個人なら魔力足らなすぎて無理や。
ジークフリートはアポで出てるんですが…
分が悪いって結局近距離で倒されとるやん…
句読点の使い方程度で相手にしないだのお客様だのガイジ過ぎやろw
そんなローカルルールはお前みたいなガイジしか気にしとらんわw
バサヘラとかが異常なだけで本来外道プレイすれば魔力は足りるで
これだけの必殺技を受けて生き残ってる辺り、優秀だろうが。
戦績が悪いのは、切嗣はマスター殺した方が早いから、囮にしてるからだし、士郎はヘッポコすぎてフルスペックを出せないからだし。
ランサー組のマスターってケイネスですが彼自身普通に優秀なんでマスター同士の戦いで勝てるマスター候補云々はナンセンスじゃん。
勝てそうな候補（切嗣以外）
遠坂凛
イリヤ
遠坂時臣
言峰綺礼
バゼット
ランスロットは確かに倒せましたが、近距離戦の相性は悪い相手ですよ。
インビジブル・エアが効かない。
アロンダイト自体が竜退治の偽話を持っているので、セイバーに有効な武器だったんだけどね(燃費が悪い)
サーヴァン倒せるチャンスがワンちゃん発生するのもそもそもおかしいのだが
外道プレイで運用すると令呪が一つ少なくなるぜ
ガイジくん頼むから頭悪くてまともに会話できないんなら絡んでこないでくれや！この通りや！謝るから！wごめんてwwww
ぶっちゃけこんなんどう考えても外様の考えた蔑称なんだから無視して内輪で楽しめばええのに
こういう妙な意識とプライドの高さが型月厨が嫌われる原因なのにな
これな
ゲイボルグは持ち前の幸運でなんとか回避しただけ、エアを凌げたのはセイバーの本来の手持ちにはない鞘の力、バーサーカーの膂力にはフルスペックでも対応無理、ベルレフォーンはそもそも仕留めれる奴の方が少ないじゃん
高ランク直感持ち+セイバーのクラスのくせにメディアに不意打ちでルールブレイカー食らってませんでした？飯抜いただけで士郎たたっ斬ってませんでした？これで最良（笑）
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