サブカル系のファンブログ。アニメ・漫画・ゲームの感想やニュース等をまとめています。最新話のネタバレにはご注意を!


1: 2018/11/15(木) 00:01:08.639 ID:cEt
悲劇なんて作中の誰も望んでないだろ

2: 2018/11/15(木) 00:01:35.594
読者の為にある

5: 2018/11/15(木) 00:02:50.372 ID:cEt
>>2
そこが理解できん、俺が望むのは作中の人々の幸せであって、作品としてのできではない

48: 2018/11/15(木) 00:26:15.281
>>5
お前だけが読者じゃないからねぇ
悲劇は悲劇で需要があるんじゃないの

3: 2018/11/15(木) 00:02:16.833
喜劇だけ見ればいいじゃん

6: 2018/11/15(木) 00:03:09.971
たとえば?

15: 2018/11/15(木) 00:05:46.636 ID:cEt
>>6
パッと思い付くのは
クラナド
No6
マンガ版エウレカセブンみたいな、またいつか会えるよねエンドはいい
最近だとダリフラは笑っちゃうレベルで理解できないん

55: 2018/11/15(木) 00:43:58.280
>>15
漫画版エウレカはドミニクが許せん 生きててよ

8: 2018/11/15(木) 00:03:36.709
ネギま!

10: 2018/11/15(木) 00:04:28.394
たゆタマとかなんで最後ヒロインいなくしちゃうかな

11: 2018/11/15(木) 00:04:48.573
3周目で復活するから

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12: 2018/11/15(木) 00:04:57.096
つらいのは現実だけで十分だもんな
何が楽しくて暗い話観てんのかわからんわ

14: 2018/11/15(木) 00:05:32.778
悲劇を見る事によってああ現実は恵まれてるのだなぁとか教訓として生きていかなきゃいけないなぁとか色々ある
ヒロインじゃないけど映画の帰ってきたヒトラーなんてヒトラーの一人勝ちみたいなラストでね
ヒトラーに勝たせてる事によってこうなってはいけないよとメタ的に警鐘を鳴らしてる

19: 2018/11/15(木) 00:07:49.851
シェイクスピアパイセンが「喜劇で満足させんの難しい。悲劇なら三流でも深読みして褒めてくれる人いる」って言ってたやん

20: 2018/11/15(木) 00:07:58.921
おててつないで皆1位と同じような考え方じゃん

22: 2018/11/15(木) 00:08:40.941
ギルクラ違う意味で酷い

30: 2018/11/15(木) 00:10:38.347 ID:cEt
>>22
安易で安っぽくてもハッピーエンドがいい
ヒロインじゃないが小説版ポケ戦とか救いだった

21: 2018/11/15(木) 00:08:07.045
悲劇が好きってわけじゃないけど安易な奇跡によるハッピーエンドよりは
自然で綺麗なバッドエンドというかビターエンドのが好きだわ

25: 2018/11/15(木) 00:09:31.686
0080の小説版と08の小説版を読んで比べて見てほしい

27: 2018/11/15(木) 00:09:56.900
話の山場を作るために退場させてる系が無くはないから面倒な話になるよね
意味をきちんと持たせれば別にいいじゃんとは思うけど

34: 2018/11/15(木) 00:16:17.769 ID:cEt
>>27
人より登場人物に感情移入しやすいのかなとは思ってる
ルパンのワルサーP38とかもうダメ

32: 2018/11/15(木) 00:15:32.368
流行りのなろう好きそう

36: 2018/11/15(木) 00:17:30.504 ID:cEt
>>32
喜劇ならなんでも好きとは言ってない
悲劇は嫌いだと言ってるだけ

33: 2018/11/15(木) 00:16:16.077
まあ負のご都合主義をリアルって言うのは違うと思うわ
フィクションなら状況と説得力準備しろって感じる

35: 2018/11/15(木) 00:16:51.580
いや望むけど
面白ければいい

37: 2018/11/15(木) 00:17:42.473
風夏とかか?
ちなみに秋月風夏より蒼井風夏の方が好きだ

41: 2018/11/15(木) 00:21:04.468 ID:cEt
>>37
風夏はいい作品だと思ってる
だけど納得はしてない
アニメは救済

ヘッジホッグスとシェリルみたいな歌姫がライブやるとこまでしか読んでないけど

39: 2018/11/15(木) 00:19:49.539
中学校の頃るろうに剣心の薫が刺されたシーンで数週立ち直れなかった

42: 2018/11/15(木) 00:21:27.557
多少悲劇があっても最終的に乗り越えてくれればなぁ
朝ドラだけど純と愛なんかは見ててもうね

43: 2018/11/15(木) 00:21:29.698
グレンラガン

44: 2018/11/15(木) 00:22:13.432
やっぱり成長するには負の感情だよ
ストーリー上退場して貰わなきゃ

49: 2018/11/15(木) 00:36:01.821 ID:cEt
何はともあれ
「うう!ヒロイン亡くなったけどいい話だった」って作品より「最後めちゃくちゃじゃねーかwwwけどみんな幸せそうだしまあいいわwww」ってなりたい

50: 2018/11/15(木) 00:36:55.350
喜劇の最大の致命的な点は泣けないって事である
悲劇の最大の致命的な点は笑えないって事である
だから両方見るんで

52: 2018/11/15(木) 00:40:47.441 ID:cEt
>>50
なんでや
嬉し涙で泣かせろや

54: 2018/11/15(木) 00:43:24.128
>>52
お笑いや嬉しさで泣くような涙のあれって錯覚なんだぞ
目の仕組みの都合上で涙が出てしまうんで
悲しみや感動で泣くのとは違うんだ

53: 2018/11/15(木) 00:40:53.320
そりゃいろんなのあるだろ
作者次第てしゃ感じてほしいことは
望んでるものとは限らない

65: 2018/11/15(木) 01:07:37.734
これは科学的に実証されてる有益な話だからな
オタクで悲劇を嫌うやつがいるけど実は全然実践的じゃない
癒しは悲劇の方が強い

69: 2018/11/15(木) 01:11:55.563
つまらん奴だな
はいふりとか好んでそう

71: 2018/11/15(木) 01:12:54.945
退場すべきキャラが生き残ってると一気に萎えるパターンもあるな

73: 2018/11/15(木) 01:14:47.176
>>71
ヘイト集める過程で作者が気に入っちゃったんだろうなって…

75: 2018/11/15(木) 01:17:26.588
>>73
範馬勇次郎症候群だな
あれは売れる前は弱者視点だった作者が、売れて強者視点に変わってしまった

長期連載物って初期の計画通りにならないからこそ予想外に面白くなる時もあるけど
だいたい駄作と化すね

74: 2018/11/15(木) 01:17:04.979
>>71
犯罪者なら逮捕するべきだな
スパイラルのリオたそは刑務所に入らず地雷撤去作業してるし納得いかん!
空の軌跡のレンたそも刑務所に入るべき!

76: 2018/11/15(木) 01:18:32.610
>>74
贖罪系は、都合と人気と作者の愛でバランスなくなると一気にチープ化するね

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引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1542207668/

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この記事のコメント

コメント一覧

    • 1. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 20:34 
    • キルラキルは死なさ過ぎて茶番臭かったけど

      グレンラガンはむしろラストで
      ニア死んじゃったのが本当に悲しかった
      でもあーいう人生のピークを迎え静かに終わっていく
      感じがグレンラガンのテーマソング(俺のドリルは〜)
      にもの凄くマッチはしてる

      人生最高の瞬間を胸に抱えて男は生きていくみたいな
    • 2. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 20:38 
    • 閃の軌跡Ⅳはスターダストシュバルツァーendの方がらしいような気はした
      いやハッピーエンド嫌いじゃないけど
    • 3. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 20:46 
    • メンタルがシャーペンの芯なだけ
      弱過ぎ
    • 4. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 20:57 
    • アニメや漫画じゃないけどFF7のエアリスが死ぬのも中々に衝撃だったんじゃないかな
    • 5. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 21:09 
    • スーパーマン「地球逆回転させて時間戻して復活させればいいじゃん?」
    • 6. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 21:13 
    • ディズニーヘラクレス「冥界に行ってヒロインの魂連れ戻せばいいじゃん?」
    • 7. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 21:16 
    • AIRの観鈴とダ・カーポの頼子(こっちは死なないが)は中の人思い出してもう…(泣)
    • 8. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 21:30 
    • 寧ろ大戦、戦争もので身内が一切死なない物不自然すぎて見れんわ
      犠牲になった内の一人が不幸なことにヒロインなら悲しいがしょうがないと思う

      見方が周りで死んでいくのにも関わらず身内だけ何故か一切死なないとどうせ誰も死なないんだろって悪良い意味で安心して緊張感が無くなる
      それに大儀を持って散っていくキャラいるから物語に引き込まれることもある
    • 9. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 21:37 
    • その作品の世界観を重視するなら、人が亡くなるのも当然で、逆にどの状況でもそうならないのであればうさん臭さが増すことになる
      誰も死なない、ヒロインは死なない、主人公は死なない、というタブーというか縛りを付ければ付けるほど、作品の質としてもありきたりに収まるのでつまらなくなる可能性は高くなる
      奇をてらえばいいという物でもないが
    • 10. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 21:38 
    • ちゃんと納得がいく展開ならハッピーでもバットでもいいよ
    • 11. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 21:40 
    • クラナドの会社keyは死別離別を毎回入れてくるから白けたは
      ハイ死んだよ感動してね高尚な作品だぞ泣けよって
      無理やり殺しすぎなんだよね
    • 12. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 21:40 
    • ※8※9 ナルト戦争編の事か。無駄に名有りの味方が死ななさすぎる上に都合良くネジだけ死ぬという
    • 13. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 21:43 
    • 有名だと思うけどデビルマンもヤバイよなぁ
      一番鳥肌たった漫画だわ
    • 14. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 21:44 
    • >>13
      アニメ漫画なのか
      勘違いしてたわ
      スレ違いすいやせん
    • 15. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 21:45 
    • グレンラガンは良いヒロイン殺し
      ラストバトルの最中にラスボス倒すとヒロイン死亡する事に気が付いた主人公が
      それでも決断するからこその説得力だろ
      シナリオやキャラの決断や選択なんかに重み持たせるヒロイン殺しなら納得出来るわ

      ただ悲劇にしたいだけのヒロイン殺しはノーサンキュー
    • 16. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 21:54 
    • ただしその頃には、あんたは八つ裂きになっているだろうけどな
    • 17. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 21:59 
    • こういう層がなろう系を支えているのだろうなあとしみじみ思う
    • 18. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:00 
    • 刀語

      とがめの最期より 七実姉さんの死の方が哀しかった
    • 19. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:03 
    • カタルシスをggrks
      で話終わらんか?
    • 20. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:05 
    • ご都合主義のハッピーエンドほど胸糞悪いものはない
      自分より不幸なものを見ることによってこっちは救われてるんだよ
    • 21. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:08 
    • 四月は君の嘘は最後ヒロイン生きててほしかったわ
    • 22. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:10 
    • なんらかの対価の支払いなしで得られるライトノベル脳より池沼すぎるもんなどそうはないやろ
    • 23. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:12 
    • 要はFF7でエアリス復活させろってことだな?
    • 24. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:13 
    • え?ヒロインて主人公奮起させたりするために途中で死ぬもんだろ?
      byコブラ
    • 25. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:16 
    • ジャイアントロボのヒロインにはびっくりした
    • 26. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:23 
    • ゲームだけどデジモンハカメモは個人的に最悪だったわ
    • 27. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:26 
    • 範馬勇次郎症候群です
    • 28. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:29 
    • グレンラガンのニア、スパロボだとどうなんの?いつものごとく助かったり?
    • 29. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:34 
    • フロントミッションのヒロイン
    • 30. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:40 
    • ※17
      逆じゃない?
      俺TUEEE・バトル・安い悲劇とか中二の大好物じゃん
      ヒロインタヒ亡とかドンピシャでなろう好きタゲってるでしょ
    • 31. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 22:41 
    • 主人公が頑張っても結局は報われないでこれだけ頑張ったのに何で?って疑問を持ちながら終わる
      作品が好きなんだけどなんかある?
    • 32. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 23:00 
    • デビルマンなんてもう救いようがない位酷い結末を迎えるよな
      どうせならハッピーエンドバージョンも読んでみたかった
    • 33. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 23:04 
    • ※29
      脳を使ったコンピュータにされてたという衝撃の鬱展開だったよね
    • 34. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 23:06 
    • 悲劇の全てが嫌いって訳じゃないけど、とってつけたような悲劇で感動を誘おうとするのはちょっと臭さを感じちゃう。
      メインキャラが死ねば感動できるやろ!……って感じかもしれないけど、そのキャラに対して読者や視聴者が思い入れがないから「ふ~ん?」で終わる感じの。
    • 35. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 23:07 
    • >シェイクスピアパイセンが「喜劇で満足させんの難しい。悲劇なら三流でも深読みして褒めてくれる人いる」って言ってたやん

      そのパイセン、悲劇ばっかり書いてるし、評価されてるのもほぼほぼ悲劇やで?
    • 36. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 23:08 
    • グレンラガンはどんな理不尽も不可能も気合でねじ伏せてきたのに、最後の最後ヒロインが消える時に急に聞きわけ良くなってガッカリというよりもビックリした。
    • 37. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 23:23 
    • 皆殺しの富野の全盛期のアニメを見たら発狂しちまうなww
    • 38. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 23:24 
    • 心配ぇすんな。ドラゴボールがあれば生き返ぇる !
    • 39. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 23:27 
    • ここでコイツ死んだら盛り上がるんでしょ?お前らこういうのが好きなんでしょ?ドヤ
      みたいな安っぽさが透けて見えるのは萎える
    • 40. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 23:30 
    • >>28
      いつものごとくスパロボエンディングになります。なおスパロボの力をもってしてもアニキとキタンは逝きます
    • 41. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 23:31 
    • ※1
      グレンラガンはメインテーマに「漢気」があるからな
      あそこでヒロインを生かして2人は結ばれハッピーエンド、は他の作品で見てくれって事だろうね
      それなら(作品的に)兄貴を死なせる必要も、仲間たちが次々犠牲になる必要もなかったわけで
    • 42. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 23:34 
    • >たゆタマとかなんで最後ヒロインいなくしちゃうかな
      ん?ヒロインと主人公が人間をやめるだけでいなくならなかったはずだが
    • 43. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月19日 23:35 
    • >36
      普通は消える運命だったけどシモンの螺旋力で助かるが期待する展開だよな
      劇場版でもイベント上しょうがない奴はともかくそれ以外の多くの仲間は助かったのにヒロイン助からなかったし・・・あの終りだけは納得できない
    • 44. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 00:02 
    • FF7みたいに役割別れてるならいいんじゃね
      メインヒロインはストーリー上ではエアリスだけど、女としてはティファだったという事で
    • 45. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 00:02 
    • グレンラガンのニア死亡はほんと意味不明
      結婚式の時点でニア消滅してないから螺旋力で助けるの死者蘇生じゃなくただの医療行為じゃね?
      医者が患者治療するのも否定するのか?と疑問だった

      アンスパにスパイラルネメシスを防げと託されたはずなのに
      世捨て人になってロシウに治世丸投げしてるし
      螺旋力を乱用する事によりスパイラルネメシスが近づくからニアを助けなかった論ともかみ合ってない

      「無理を通して道理を蹴っ飛ばす」爽快さが見たかった
    • 46. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 00:50 
    • 5 グレンラガンで一貫して描かれている事は苦境とその克服。最愛のニアを失った世界でも前を向いて生きていくシモンを描くことでそれを表現しているのだと思う。だけど個人的には、アニメの世界くらいは、苦しみを乗り越えた先には、手放しで享受出来る幸福があることを示しても良かったのではと思う。
    • 47. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 01:07 
    • グレンラガンはみんなが華やかな道を歩んでる中
      シモンだけは独り身のまま浮浪者みたく彷徨ってる最後が
      やっぱり悲しかったは
    • 48. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 01:20 
    • ※32
      つ旧アニメ版

      漫画版が有名すぎるけど旧アニメ版も古さに目をつぶれば面白いで
    • 49. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 01:45 
    • >>46
      解る…解るんだけど…!
      安易にキャラを死なせて感動を狙った訳じゃ無いのも、それを超えて歩く姿を見せたかったであろう事もなんとなくわかるんだけど…。
      少なくとも自分には、見ている当時それがあんまし伝わらなかったというか…。
      ニアを助けて共に歩く未来の為に頑張ってるように映ったんよ
      だからこそ最後の最後にいきなり諦めてサヨナラしたような印象を受けちゃったというか…。
    • 50. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 02:15 
    • >>31
      ちょっと違う気もするけどグレンラガンやろなぁ。
    • 51. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 02:19 
    • >>49
      暴論かもしれないけど、引っ込み思案だったシモンがめっちゃ頑張って頑張って、最後の最後に力尽きた...のかも。いやこそは頑張れよ!って思うけど。
    • 52. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 02:21 
    • 君嘘はヒロインが死んだからこその神作品なんやぞ
    • 53. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 02:54 
    • メインヒロインより人気でそうだから退場させるのはダメだよな、フルメタァ⁉︎
    • 54. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 03:24 
    • 別に死ぬのは構わねーが、納得できるかどうかが重要なんだ。
      死ぬまでに至る過程が問題なんだ
    • 55. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 03:26 
    • しょせん熱血のパロディでしかないグレンラガンでただひとつ評価できるのが「アニキの死」と「ニアの死」だからな。
      世の中叫んでもそう巧くいかねーってのが分かる
    • 56. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 03:28 
    • >>悲劇が好きってわけじゃないけど安易な奇跡によるハッピーエンドよりは
      >>自然で綺麗なバッドエンドというかビターエンドのが好きだわ

      バッドエンドのほうが自然で綺麗って作品は初期設定の時点でハッピーENDが苦しいんだよね
      てかそういう作品はだいたい初期設定緩めれば奇跡に頼ることなく自然なハッピーENDに出来るんだけどね
    • 57. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 03:28 
    • >>45
      あれで助かったら『命』が安っぽいもんになっちまうだろうが
    • 58. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 03:31 
    • >>31
      テッカマンブレード
      発狂レベルで不幸アンド不幸
    • 59. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 06:13 
    • グレンラガンの場合そもそもアンスパに改造されたからアンスパ倒したらニア消滅しますとい展開自体不要だった
    • 60. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 06:33 
    • グレンラガンは中盤までは神、後半は蛇足
      黒幕は神様だったっていう展開ほんと糞
      存在感があいまいなものをキャラとして使うな
      この時代の理不尽であいまいなものに殺されてうおおおみたいな展開ほんと嫌い
    • 61. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 12:05 
    • いやいやグレンラガンのニア消滅で肝心なとこがある。それはストーリー開始からのテーマで「人類が繁殖しすぎちゃうとスパイラルネメシスおこしますよ」それに抗ってきたのがシモンのストーリーなわけで。
      ニアを諦めた時点で(他の女性と今後結婚することはシモンの性格上有り得ない)最強の螺旋力の持ち主が完全に白旗(繁殖をあきらめた)あげちゃったわけ。
      単にヒロイン死んじゃった!悲しい!じゃないんだよ。
    • 62. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 15:19 
    • 作者「読者は主人公の視点で最愛を失う気持ちを知り、読者の現実の最愛となる人物を大事して欲しい。と思って作ったけど、なんやこいつらは・・・。」
      歪んだ読者「ヒロイィィン愛しているぅぅ!グッズを買い集めないと!あの少女はヒロインと似てる!ハァハァ!」
    • 63. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 15:21 
    • ザンボット3もなかなか
      メインヒロインじゃないけど人間爆弾編とかもきつい
    • 64. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 16:50 
    • 全員無事のグレンラガンを見たいなら、何とか学園グレンラガン男一匹編 を読もうぜ
    • 65. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月20日 16:50 
    • 全員無事のグレンラガンを見たいなら、何とか学園グレンラガン男一匹編 を読もうぜ
    • 66. アニはつの名無しさん
    • 2018年12月21日 00:46 
    • 以前作る側だった俺から一言
      俺みたいな二流が作っても味方がガンガン死んじゃう話って簡単に感動してもらえるんだよ
      だから悲劇を持ち上げてもらえると凄く楽に話が作れるから素直に嬉しいw

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