サブカル系のファンブログ。アニメ・漫画・ゲームの感想やニュース等をまとめています。最新話のネタバレにはご注意を!

まど

1: 07/29 12:46:17.210 ID:9/P
まどかがさやかを救うには上條が治る世界を無くさないといけないって言ってたけど
救う=ソウルジェム破壊で取り込む事じゃねえの?
救う=魔法少女になる前に戻すってことなんか?

もし戻したら願い事自体無かった事になるから文明が大きく後退しそうなもんだが

2: 07/29 12:47:33.339
あれは俺も正直疑問だった
見てないけど

3: 07/29 12:49:06.855
理解出来てないのお前だけなんだが…

8: 07/29 12:51:58.574
>>1は何を見てたのかマジでわからない
TV版でもないし劇場版でもないし

10: 07/29 12:52:26.720 ID:9/P
>>8
テレビ版

4: 07/29 12:49:09.545
まどか「魔女になる前に円環の理に送ってやるよ。安心して逝け」ってことやろ

5: 07/29 12:49:16.678
ちゃんとみてないな

魔法少女になる前に戻した描写が一体どこにあったのやら

9: 07/29 12:52:11.034 ID:9/P
>>5
「さやかちゃんを救うには、何もかも無かった事にするしかなくて・・そしたら、この未来も消えて無くなっちゃうの。」
このまどかのセリフから推測した

7: 07/29 12:51:21.362
じゃあまどかを救うのは誰なのって話

11: 07/29 12:53:31.976
俺もよくわからん
スロットしかしたこと無いからなんだろうな

12: 07/29 12:55:22.602
まどかがアルティメット化した世界の過程でさやかが魔法少女化してるから
さやかが魔法少女にならずに上条とくっつく未来を作る前提自体が無理だって話じゃないの

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13: 07/29 12:55:27.033 ID:9/P
他の魔法少女と同じように破壊&取り込みならさやかに謝る必要なく取り込むだけでいいしこのくだりが分かんね

14: 07/29 12:55:42.582
まどかは宇宙一の魔法少女だぞ
まどかの願いは魔女にさせないこと

15: 07/29 12:57:24.748
やろうと思えばさやかが魔法少女にならない世界も作れたけど
それだと上条の手は治らないからやらないよごめんねって話じゃねぇの

16: 07/29 12:57:53.789
どの道お前は上条といちゃつけねぇけど魂は救ったるで、って程度の話

17: 07/29 12:58:30.737
俺もアニメ全部と劇場版見たけど スロットの円環の理が理解できない

18: 07/29 12:58:44.707
総括すると
さやかは自分のための願いで魔法少女になったわけじゃないから

19: 07/29 13:01:10.832 ID:9/P
上条はそのままだからさやかは救えない=取り込まずに消滅って事でいいのか?

35: 07/29 13:43:21.190
まどかがソウルジェム真っ黒になった魔法少女を魔女にならないようにして現世に生存させるのではなく
自分自身すら含めて消滅させるようにしたのはさやか絡みの理由よりもむしろ
QBから非魔女化システムが観測可能な状況の世界を作ってしまうと結局QBのエネルギー効率追求執念によって
元の木阿弥にされてしまう恐れがあるからじゃないかな、と叛逆を観て以降は思ってる

36: 07/29 13:51:01.289
魔法少女のソウルジェムの穢れ自体を浄化するなら因果律を遡って願った奇跡もキャンセルしなきゃならない

でもそれはさやかを含む魔法少女たちの望むものではない

だから魔女化する直前に円環の理に取り込んで希望が絶望に転化することだけを押し止める


こういうことじゃなかったっけ

37: 07/29 14:01:40.406
ニワカだけど神まどかが生まれる因果のひとつとしてさやか魔女化があるわけで、
消したらまどかが神にならないから「何もかも」無かったことにじゃないの?

22: 07/29 13:07:15.641
まどかはさやかが上条のために命を捨てる(消える)ってことを無かったことにしたくなかった
それは魔法少女が願いを叶えたら消えるという仕組みを変えないことになる
ここから願いを叶えるまどかが消えざるを得ないということにもなった
新世界でさやかが消えたときにまどかの気持ち・決断をわかったほむらが泣いた
劇場版ほむらはさやかもまどかのさやかに対する気持ちもどうでもいいから
まどかが存在している消えないで済む世界に作り変えた

25: 07/29 13:14:36.412 ID:9/P
>>22
願いを叶えたら消えるってどういう事?

26: 07/29 13:17:46.587
>>25
消える確定じゃないけどソウルジェムが濁りきったら終わり
願いを叶えたら死を覚悟するレベルの代償がある状態

29: 07/29 13:23:56.625 ID:9/P
>>26
じゃあさやか無視すれば新ルールで他の魔法少女消えなくて済む事できるんじゃねえの

28: 07/29 13:21:53.068
ほむら「さやカスしね」

こう?

30: 07/29 13:25:12.921
>>29
そうだと言える。ほむらは言ってないけどほむら視点だと>>28となる

38: 07/29 14:04:11.168
上条君消したら全て丸くおさまる…?

21: 07/29 13:03:38.303
補う為に劇場版作ったらもっとワケワカメになってカオス

33: 07/29 13:33:53.858
杏子の人気の無さはわかる

32: 07/29 13:27:34.624
スロットだけやってこの作品を理解するのはちょっと無理な気がする

27: 07/29 13:18:44.216
劇場版の続きはいつですか?

24: 07/29 13:12:11.375
劇場版は金稼ぎしたくて無理やり続き含みでやっちゃった感

31: 07/29 13:25:46.428
まどかはずっと取り柄がないって思ってるから自己犠牲せざるおえない
よってまどかにとってあの願いが最適解
というか子供に願いの効率求めんなや

20: 07/29 13:01:27.117
まあまどかは疑問点多過ぎるからな
それを考察するのも面白い所のひとつ

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引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1532835977/

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この記事のコメント

コメント一覧

    • 1. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 21:54 
    • ほむら感ではさやかという人間は嫌いじゃないけど
      さやかがまどかの幼馴染で親友だから嫌いって言う
      クソ面倒くさい性格だからな、嫌いじゃ無いけど
    • 2. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:11 
    • テレビ版までの含みの持たせ方なら良いけど、劇場版やって何もかもガタガタじゃ面白くねーわ
    • 3. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:18 
    • >>15
      これだけ。さやかの意志を尊重すると上条の手を治すしかない
      そして手が治った上条とさやかが付き合うルートはまど神さまでも見つけられなかったていう話やw
    • 4. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:21 
    • そんな事より謎の白い液体だ
    • 5. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:27 
    • テレビ版と劇場版は別ルート
      と、マクロス以来決まってるの知らないの?w
      ちな、ガンダムヤマトは同一ルート
    • 6. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:30 
    • 今さら根本的な事柄を理解できてないとは救い難い。
      もう一度見ろ。
      理解できないなら何度も見ろ。
    • 7. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:36 
    • さやかは魔女化しなくても、魔法少女活動が忙しすぎて上条とは付きあえんのだろう
      魔人みたいなのになって効率悪化したらしいし…。
    • 8. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:40 
    • 全然覚えてないわ
    • 9. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:43 
    • 魔女化する、を理解してないとこうなるのかな
    • 10. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:45 
    • 勘違いされがちだが、元々叶えられる願いは一つだけだからな
      仮にまどかが変身の代価として「さやかが助かる世界」を望んだとしても、既に言われてるように「魔法少女になったって事実を消し去るしかない=上条が助からない流れ」になるってのがもちろんあるが、まどか自身の願いの効力もそこで終わる
      かといって、その範囲をそのまま「過去現在未来、すべての魔法少女が助かる世界」にまで広げてしまうと、きゅうべえの言ってた「そうやって人の歴史は進んできた」「彼女らがいなければ人類は未だ穴倉の中で原始時代を続けてる」ってとこに引っかかる
      さやかに限らず、叶えたい願いがあってその道を選んだって点において、そこを否定されるのは当人たちにとっても望むところではない

      なもんで、今の世界もとい代価によって得られた結果を否定せず、より多くの絶望を消すという考え方でもって「過去現在未来、全ての時間に置いて誰も魔女化しない」って願いを実現させた(=自分がそれを行う概念そのものになった)のが俗にいう神化
      まど神さまは言い換えればそれに特化し過ぎててそれ以外は何も出来ん神様だから、元々さやかを救う手立てなんて魔女化させない以外に持ち合わせていない

      欲望の望むまま世界を自由に作り変えられるって意味では、その一部の力をはぎ取ったに過ぎない悪魔ほむのが適してるとかな気がする(あの世界はあの世界で色々イカれてたが
    • 11. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:46 
    • 別にそんな理解したり考察したりするほどのもんでもないでしょうに…
    • 12. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:47 
    • 劇場版は虚淵が望んだことじゃなくて
      ほむらとさやか大好き新房監督の希望だからね
      魔法少女にさせないためには過去に戻って
      願いキャンセルが一番良いんだけど
      その願いを無為にできないのがまどかの甘さ
      で唯一願いが叶わなかったのがテレビ版の
      ほむらという
      劇場版ではほむらが無理矢理自分の願いを
      叶えさせてまどかの願いをキャンセルして
      しまった
      テレビでも劇場版でもほむらはエゴで動いているよねそこが良いんだけど

       


    • 13. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:50 
    • TV版でほむらの願いは叶わなかったのは事実だけど、救いはあったのよね
      全ての時間軸でのほむらの想いは神まどか化してのみ理解されるからね
      神まどか化した事によりほむらは救われた だからTV版で綺麗に完結してたんだよなぁ
    • 14. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:53 
    • まあ確かに
      まどか「それまでお別れだねっ」
      ほむら「まぁどかぁーーーーー」
      のあとに
      さやかとまどかの劇場での会話がくるから
      よくわからん人がいても無理もないというか
      コンテストのシーンは12話冒頭のマミさんのマンションがまどかの心象であるのと同じく
      氏に行くさやかの心象なんだろうけど、まどかが「この未来も消えちゃうの」なんて言うんで
      さらに納得しにくいというか
    • 15. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:57 
    • tv版と劇場版でさやかとほむらの立ち位置が入れ替わってるのも面白いよな
      システムを理解している側と理解していない側で
    • 16. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 22:59 
    • ほんとに理解力や考察力のない連中が増えたな
      こういう視聴層に判る作品作らなきゃいけないんだから制作側も大変だし
      内容無い空っぽな作品が増えるのも当然だわ
    • 17. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 23:03 
    • ※16
      まあ、なろう観て面白い面白い言ってんのばっかだからなww

      ニトロプラス繋がりで某奈良原の装甲悪鬼とかでも、ゲーム最後までやったのに「景明と光の間柄が分からない」「あいつら兄妹だろ?」なんて言ってるのが普通にいたくらい
    • 18. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 23:07 
    • 叛逆はほむらのめんどくさい性格を逆手に取って、ほむらならやりかねん、納得してないって感じで
      無理やり感は無く受け入れられるんだけど、ほむらがめんどくさいままで終るからなぁ もやる
      まどかが思い出しさえすれば崩れ落ちる脆い世界なのに まどかターンがあってすっきり終って欲しい
    • 19. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 23:11 
    • まあ先が分かるようにして、そのまま終わりなんだろうとは思う
      元々続き作るつもりなさそうというか、もう終わって数年になるからなコレ
    • 20. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 23:12 
    • ※16
      煽るだけのファンでもなんでもない屑のお前よりマシちゃうか?
    • 21. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 23:13 
    • 結局最後曖昧にして逃げたから話すだけ時間の無駄やぞ
    • 22. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 23:29 
    • 勝手に推測して意味不明とかガイジすぎるだろ
    • 23. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 23:32 
    • 曖昧というか劇場版はほむらの逃避だからね
      いずれ脆いほむほむ世界は崩壊して
      さやかとまどかに捕まるのは目に見えてるわけだし
      その前にさやかが取り込まれて骨抜きにされても世界の外にいる神まどかと内にいる人まどかが終わらせようとするけどね
      要はいずれ完結するけどさせねーよという
      ほむらの意地の抵抗だよね
    • 24. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月05日 23:45 
    • ウメスが描いたQB星人が地球に来なかった世界では
      毛皮着て火を使う事が出来る程度には発展出来たもよう
    • 25. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 00:10 
    • 名作ってのは最終回だけ駄作なんやぞ
    • 26. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 00:42 
    • まどかの願い自体が全ての魔法少女が魔女になる前に救済するって物だから、さやかも魔女化直前に円環に取り込まれるってだけでしょ
      これがもし全ての魔法少女自体の存在を無かった事にする様な願いをしたのなら、世界は大きく改変されてまどかやさやか自身の存在さえ危うくなるパラドックスが発生するから、まどかの願いは過去を改変を最小限に留めて全ての魔法少女を救済する上での願いでは最善だったんじゃないかな
    • 27. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 01:56 
    • 虚淵なんて結局バッドエンドか最後誰か神にできればなんでもいいやつだぞ。
    • 28. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 02:18 
    • ※27
      鎧武のことか?
    • 29. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 02:37 
    • 分かるでしょ
      糞つまんない作品だったねって事だろ
    • 30. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 02:44 
    • 設定上ほむらが短命に終わるという考察読んだ時は膝を打ったな
    • 31. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 02:49 
    • 32. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 02:54 
    • ミスった
      雑に言えばさやかちゃんは詰んでるんだよね
    • 33. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 03:03 
    • まどかが「絶対に濁らないソウルジェムの獲得」を願いに魔法少女
      になれば、ほむらにとってはベストな展開になると思ってた
      自身はグリーフシードを必要とせず最強の力を無制限に行使できる
      存在になるから、他の魔法少女とも対立せずに済むし
    • 34. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 06:11 
    • 何年も前に見た作品だから全くラストの内容覚えてないな。
      まどかが円環の理を壊して、全ての魔法少女の運命を変えたとか勝手に頭の中で補完してた。
      さやかを救えなかったことに関しても、上条くんのケガが治ることの辻褄合わせができなくなるからかと思い込んでたけど、スレとコメ欄を見る限り違ったみたいだな。
      エントロピーとか円環の理とか終盤に出てきた設定は、ライト層の視聴者はもう覚えてないんだろうな。
    • 35. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 08:47 
    • 戻すんじゃなくて、魔女になる直前に成仏させたるでって話だぞ
      まどかの願いは魔法少女が生まれない世界じゃなくて魔女が生まれない世界だから

      魔女が生み出すはずだったエントロピーがどうなって現代に変化がなかったのかは、知らん
    • 36. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 12:24 
    • それっぽく終わらせとけばファンが勝手に考察してくれるからな
    • 37. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 18:36 
    • 放映から7年以上も経つのに、まだこれだけ盛り上がれるって、やっぱ凄い作品だったと再認識したわ。
    • 38. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 19:14 
    • 主人公の行動は最適解ではない
      主人公は全知全能じゃない
      これを理解しておかないと
      ああすればこうすればとかいうどうでもいいスレ立たなくなる
    • 39. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 19:18 
    • 続編はアニメ制作よりもテーマ曲の方が問題大きいんだよなぁ
      ClariSは片方がオリジナルメンバーじゃなくなってるしKalafinaに至っては事務所退職してるし
    • 40. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 19:37 
    • 何もかも無かったことにする事(例えば魔法少女が居なくても歴史はそのままとか)は出来たけどそれじゃあ上条の腕を治せない。

      さらに言うとマミは生きてないし
      杏子は家族はいるだろうけどもしかしたら一家心中の可能性。
      まどかはただ流されて生きてくだろうし
      ほむらは一生?根暗のまま。
    • 41. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 23:15 
    • 叛逆の続きを待ち続けて5年か。
      マギアレコードしか出さないから、いい加減愛想が尽きて持ってるフィギュアも全部売ったよ。
    • 42. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 23:16 
    • よく分からんけどほむらがもっと粘ってればさらにまどかに力が集まって、
      都合の悪い全てを改変した上で都合のいい事実だけを残せたんじゃないのか

      全ての魔法少女は無かったことに、その上で彼女らの成した願いは変わりに叶える、この条件を満たした上で歴史は変えない
      無茶苦茶だけど無限の力があれば出来るというか、出来るまで繰り返すだけだよね
    • 43. アニはつの名無しさん
    • 2018年08月06日 23:18 

    •  「マギカ」っていつ出てくるのか、と思ってたら終わってた・・・

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