昔のアニメ監督「この原作つまらんなぁ、ワイが改変したろ！ｗ」今「原作通り…原作通り…」←これｗｗｗｗｗ

コメント一覧

1. • 1. アニはつの名無しさん
   • 2018年07月19日 09:53　
   • 面白くなるんならアニオリ大歓迎
     ただ追加はええけどカットはできるだけやめてほしい
2. • 2. アニはつの名無しさん
   • 2018年07月19日 09:57　
   • 糸色先生
3. • 3. アニはつの名無しさん
   • 2018年07月19日 09:59　
   • ぱにぽにのアニメ最低だったじゃん
     
     ただのシャフトアニメ
4. • 4. アニはつの名無しさん
   • 2018年07月19日 09:59　
   • 矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ矢口真里を水曜日のダウンタウンに出すTBSと所属事務所は消え失せろ
5. • 5. アニはつの名無しさん
   • 2018年07月19日 10:14　
   • 今期のはねバドは改変の意図がわかるし質がいいから期待してる
6. • 6. アニはつの名無しさん
   • 2018年07月19日 10:19　
   • 赤火砲使いすぎ定期
7. • 7. アニはつの名無しさん
   • 2018年07月19日 10:23　
   • 好き勝手したいならオリジナル作れ
     つまらない原作をあてがわれたのはお前らの実力がその程度だからだ
8. • 8. アニはつの名無しさん
   • 2018年07月19日 10:26　
   • 薔薇水晶雑魚って金糸雀と間違えてないか
     薔薇水晶って味方何人か殺したラスボスやん
9. • 9. アニはつの名無しさん
   • 2018年07月19日 10:33　
   • 改変するにしても原作の演出意図を汲み取ってないものが多いからな
     ちゃんと汲み取った上でより効果的な演出が出来るならアリなのだが
10. • 10. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 10:34　
    • 監督がいじったらただの二次創作でしかないからな
11. • 11. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 10:38　
    • 喰零零を見た俺はこのアニメが原作の前日譚と聞き原作全巻を
      まとめ買いしたのだ。
      燃やしてやろうかと思ったわ。
12. • 12. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 10:38　
    • つまらんものを忠実に再現するからつまらんのは当たり前やん？
      けいおんがいい例
13. • 13. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 10:39　
    • 脚本家って給料悪いの？
      銀魂の脚本家が馬主で優勝したってニュースがあったからアニメ業界のくせに高給取りだと思ってた
14. • 14. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 10:41　
    • ハガレンみたく
      オリジナルと原作どおりで二度美味しいみたいのがええ
15. • 15. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 10:49　
    • 原作に忠実でしかも完成度が高いと、アニメだけで満足されて原作の売り上げに繋がらないとかはないのかな
16. • 16. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 10:51　
    • 昔のアニオリは原作リスペクトがまるで感じられん
      だから好き勝手してめちゃくちゃになる
17. • 17. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 10:51　
    • これはゼスティリア
18. • 18. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 10:52　
    • 監督「自分の考えたオリジナルアニメ創りたいけど企画が通らない・・・」
      ↓
      「えっ、今度の新作アニメにオリジナル要素入れていいの？ストーリー改変もオッケー？よし、やりたかった事やるぞ〜」
      ↓
      原作とは似ても似つかぬアニメ誕生
      
      こういう事情があったとしか思えない原作破壊アニメが実在するもんな
19. • 19. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 10:52　
    • 原作に矛盾しないアニオリは問題ない
      アニメならではの見せ方や演出を出すのは大歓迎
      ストーリーやキャラの人格までいじり出すならオリジナルでやれ
20. • 20. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 10:54　
    • 制作の技量はともかくとして、この件で一番うざいのはいわゆる原作原理主義者。
      コイツラにとって原作が正解、それを外れると不正解(面白かろうが、きちんと整合性取れていようが関係ない、判断基準は同じか違うかだけ)。で、正解はこうですとばかりに原作の方の展開をペラペラ喋りだす、舌がなめらかになると先の展開のネタばらしまでする始末。
      作品をつまらなくしてる(聞かされてる側だけでなく、主義者本人含めて)のは実は自分も入ってるということに気づいていない。
21. • 21. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 10:54　
    • らきすたは完全にアニメが凌駕してたっつーか
      漫画見たらつまらなかったｗｗｗ
22. • 22. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 10:54　
    • はねバトは原作があれだから今のところうまく改変してると思うわ
23. • 23. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 11:02　
    • エピソードの順番を入れ替えるぐらいはむしろ必須とも言えるよな
      特に小説やラノベが原作の場合は
24. • 24. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 11:12　
    • ぱにぽにはアニメの方がいいやん？
25. • 25. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 11:12　
    • 言うほど 昔はアニオリばかり でも 今は原作通りばかり でもない。
      
      言うなら、今は既にある程度売れてるものの使い捨てが常識になって美味しいところだけ抜き出すマイナス 摘み食い でクソ化するパターンは増えた。
      以前は原作が進んでないものをアニメで宣伝するからアニオリをプラスして尺稼ぎするのが多かったが。
26. • 26. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 11:17　
    • 原作の途中までしかやれないのに、オリジナルぶち込んで続編作れないようになるのはクソ無能だと思う。
27. • 27. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 11:17　
    • ミスター味っ子の事かと見に来たのに全く話題になってない事に世代交代を感じる
28. • 28. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 11:21　
    • ぱにぽにのアニメはひどかった。
      特にキャラの性格改変がひどすぎるわ…。
      原作ではそれぞれ個性的で魅力あったのに全員ガイジにされとる。
      原作ではどんな細かいネタもきちんと拾ってたのに、アニメでは投げっぱなしのギャグばっかり。
29. • 29. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 11:26　
    • ハガレン原作は死者は何をしても生き返らないのが真理って話なのに、旧ハガレンは生き返ってしまってるからな。
30. • 30.
    • 2018年07月19日 11:28　
    • このコメントは削除されました。
31. • 31. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 11:31　
    • 上でも話してるけど
      原作続いてるのにアニメは途中から改変して終わらせるのホント糞
32. • 32. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 11:38　
    • 優秀な脚本家はそもそも面白い話を自分で考えられるからな
      志茂文彦とか
33. • 33. 名無しのまとめりー
    • 2018年07月19日 11:48　
    • ヒナまつり改変は許さん
      アカギテンポ良くしてアニメ化してくれ
      つまらない原作はそもそもアニメ化するなよ
34. • 34. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 11:57　
    • アニメの展開が酷過ぎて途中で原作者が出張って来たのもあったなぁ
      レイアースって言うんですけど・・・
35. • 35. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 11:58　
    • つまらん→改変の考えの監督なんて一人もいなかったんだよな
      また暑さで妄想自慰しちゃったんだな
36. • 36. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 11:59　
    • 絶望先生すっげぇウザイアニメになってて見るのやめたけど
      3期まで出てるってことは、ウケよかったんかな……
37. • 37. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 12:01　
    • １クールで足りないならせめて２クールやれよって話なんだけどね
38. • 38. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 12:05　
    • ※29
      当時の原作でそんな描写なかった気がするんだけど
39. • 39. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 12:06　
    • 脚本家足りんというかほとんどコネ職やからな
      実力あってもコネ力足りんで仕事回して貰えんで表に出れないとか結構ある
      逆にコネありゃ無能でも食ってける、ある意味芸能界より闇深い業界やで
40. • 40. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 12:15　
    • ・そりゃアニメ監督=原作者じゃないんだから、無意識にでも自分の色を出そうとするのは当然。
      
      ・昔は今ほど老若男女原作マンガに詳しいヤツが大勢いなかった。(ネット、SNSの普及でオタクの間口が広がって今の原作厨正義に至る)
      
      ・そして何より原作を知らず、純粋に物事を受け入れられる子供たちがアニメ視聴者の中心だった。
41. • 41. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 12:19　
    • 改変するのは別にいいと思うけど、
      ある程度改変するならタイトル変えるべきだと思うなぁ。
      原作者もタイトル変更を要求すればいいのでは。
      
42. • 42. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 12:21　
    • 言われてみりゃ中二病はアニオリが多かったか
      原作読んだことがない人の方が多いからか、違和感を訴える意見をあまり聞かないな
      
      くみんも凸守もアニオリキャラとは信じがたい
43. • 43. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 12:24　
    • 何でキテレツ大百科がないんじゃ
      あれ成功例じゃろ
44. • 44. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 12:25　
    • ？？？「せや！イロドルンジャーをふくらませたろ！」
45. • 45.
    • 2018年07月19日 12:27　
    • このコメントは削除されました。
46. • 46. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 12:39　
    • 押井 守の作品は面白いけどもはや原作と関係ない作品
47. • 47. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 12:41　
    • 良改変としては、四畳半神話大系がかなり良かったな。原作でのスポットが明石さんから小津に移ったのはなるほど、と思った
48. • 48. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 12:42　
    • キン肉マンとかこち亀とかはアニメ見てもこれどの辺の話だっけ？ってなるもんな
49. • 49. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 12:45　
    • チャチャは原作読んでビビった
50. • 50. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 12:46　
    • ガンスリ二期とかいう原作者が関わってズタボロになったアニメがあってだな
51. • 51. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 13:06　
    • 圧倒的な光属性で闇堕ちした主人公を叩き起こすのが役割の渚にアニオリで汚れ役やらせて三話でも偉そうな態度抜けてないし
      はねバドの改変は今のところヤバイ部類だと思うけど
      
52. • 52. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 13:15　
    • レールガンのアニオリも本当に酷い
      制作の主張をキャラに代弁させるとか調子乗りすぎだわ
      
53. • 53. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 13:44　
    • ぱにぽにはアニメスタッフに好き勝手やらせて良かったな
      円盤買ったぞ
54. • 54. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 15:10　
    • はたらく魔王さまや落第騎士はテンポを重視しながら話の順番入れ替えたりカットしたりしてうまく調理した良い例
55. • 55. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 15:42　
    • 原作が知られていなかったから原作厨が少なかったため、ほぼオリジナルでも正反対の作風で人気になった「無責任艦長タイラー」。
      なお原作続編と原作者に悪影響を及ぼしたために原作者ガチ勢には未だに恨まれてる模様。
56. • 56. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 15:45　
    • 原作が連載中でアニメが追いつかないようにする引き伸ばしのためだったり
      スポンサーによって作成される作品関連商品のためにオリジナル挿入してたことがほとんど
      改変された作品は意味なく原作改変されてたわけではない
      メディアミックスするなら改変されて当たり前なわけではない
57. • 57. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 15:50　
    • この手の話題でもう忍空は出ないのか
      忍空って設定だけ残してほとんど別の話なのに普通に原作より面白いアニメ版よ
58. • 58. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 16:00　
    • 東映「TV版デビルマンは大幅に子供向け改変するで」
      永井「そら当然やな」
59. • 59. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 16:28　
    • レッツ&ゴーとかいうほぼオリジナル神アニメ
60. • 60. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 16:56　
    • カオチャに禿同
61. • 61. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 17:32　
    • ハガレン一期を設定が違うやら改変やら言う人結構いるけど
      放送開始時ではまだ6巻とちょっと。
      ホーエンハイムがギリギリ登場した位で中華すらいない時期。
      そりゃアニメのほうで先に各種設定容易するしかないわ。
      それを改変やらなんやら延々叩かれるのもおかしいだろ。
62. • 62. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 17:45　
    • 愛と勇気と希望の名のもとにマジカルプリンセス、ホーリーアーップ!
63. • 63. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 18:15　
    • 何故成功例に真っ先にセーラームーンが挙がらないんだ？
      クッソつまらん上に難解な原作通りにやってたらあれだけの歴史的ヒットしなかっただろ
64. • 64. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 18:20　
    • ここまでトネガワなし
      あのナレのテンションで原作読んでた奴いないだろ。逆に斉木楠雄はあのテンポの速さで最高の演出した
65. • 65. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 18:56　
    • ※58
      TV版デビルマンは漫画が原作とちゃうで
      事情を知りたければwikiあたりを参照のこと
66. • 66. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 20:10　
    • 脚本家として一番求められるスキルは速筆だからな、原作への理解度なんて二の次
      さくっと完成させる事が出来るやつの所へじゃんじゃん仕事入ってくる
      岡田磨里とかいい例
67. • 67. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 21:29　
    • 1期ハガレンは監督が原作者の要望無視したから糞
68. • 68. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 23:21　
    • 最近は大河ドラマですらクソ脚本が多いからなぁ…受信料押し売り徴収してんならせめてまともな脚本書かせる位せーよ。ここ最近のまともな大河、清盛と八重の桜と真田丸位しかなかったぞ？
69. • 69. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 23:46　
    • 見てる人少ないと思うが、ハイスクールddは3期は原作と違う演出だからそこそこ面白かったのに4期になってくそ原作厨のせいか知らんが変な改変あるわやたら幼稚な作品になるわで最低だった...
      
      原作全て再現できるわけじゃないのに、シリアスじゃないところだけ再現してそこメインにして終わらせないでくれ
70. • 70. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月19日 23:59　
    • >>93のエアプ感すげえな
      そもそもフユキはあんま出てこないし出たら出たで千秋に当たられてただけだぞ
      移入なんてしたらただでさえクソなのがよりクソになるわ
71. • 71. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 00:58　
    • 攻殻はアニオリの方が知名度あるよな・・・
72. • 72. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 01:00　
    • 1クールで収まらん話を無理矢理詰め込むやり方はやめて欲しい　
      原作知らんでもはしょられまくってるって聞くと見る気失せてくる
      監督の問題とかではないと思うけど
73. • 73. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 03:36　
    • ※13
      ジャンルは違えど親子二代脚本家やってるならそれなりの技能も継承されるだろ
      だから馬主にもなれたんだろうな
      
74. • 74. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 08:46　
    • 原作とアニメが全然別物のくせに両方大人気だったキン肉マンみたいなのが成功例として製作者側に根付いてるんじゃない？
75. • 75. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 09:20　
    • おっアイドルマスター…アイドルのアニメか！見たろ！→ロボアニメ　
      の衝撃たるや
      学生俺は前情報全くなしで見たから困惑しかなかった
76. • 76. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 09:59　
    • 惡の華言ってる奴はネタなのか……？
77. • 77. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 11:26　
    • 原作通りにやりつつ、補完するシーンを間に挟むくらいが丁度いい。
      ジョジョ3部のアンとの別れとか、車とラクダの物々交換のシーンみたいな感じに
78. • 78. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 11:30　
    • 忍空はガチでアニメ版の方が面白い
      
      ハイスク－ルDxDは３期が酷すぎるがそれ以前から原作の方がずっと良かったんだよね
      原作ではスケベだけど器のデカいライザ－を単なる小物DQNにしやがって
79. • 79. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 11:32　
    • ※61
      あの流れから逆転は無理だろうって思ってたのにマジで大逆転のHAPPYENDにした荒川先生が凄すぎるからな・・・原作無しなら１期の様な展開になっても不思議は無かったからね
80. • 80. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 11:32　
    • 漫画オタだけど、昔はアニメ化って今の実写化と同じくらい嫌悪感あったわ
81. • 81. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 11:33　
    • 昔のアニメというから、あしたのジョーとかかと思った。
      あしたのジョーなんてもともと完璧に近い原作をアニメオリジナルでさらに面白くしとるからな。アニメ化するんなら原作が面白かろうが面白くなかろうが原作より面白くするというのが本来の創作というものかと思う。
82. • 82. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 11:33　
    • 改変しても面白かったら誰も文句は言わんわ！！
83. • 83. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 11:41　
    • 昔と言いつつ割と最近のばっかじゃん
      
84. • 84. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 11:42　
    • よく勘違いされるけど、ストーリー考えるのが脚本家の仕事ではないぞ。ストーリーを脚本化するのが仕事。オリジナルアニメでも殆どそう。監督やらが考えた話を整理して一定の書式に書き起こす作業が脚本。
85. • 85. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 11:42　
    • 夢喰いメリー挙げてる奴居るけど、アレはアニメ化の時点で原作の方の話が全く進んでなかったんだから、原作通りにやっても『僕たちの戦いはこれからだ！』って打ち切りエンドみたいな不完全燃焼で終わるしかないぞ？
      アレはアニオリがダメとかいうよりアニメ化するタイミングがおかしいんだよ
      せめて原作でエルクレス倒すところまで待ってからやれば良いのに
86. • 86. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 11:44　
    • ※73
      あとおジャ魔女、ガッシュ、銀魂でキャラソン作詞もやってるから作詞印税もあるだろうな
      
87. • 87. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 11:49　
    • 米84
      だれもそんな話してへんのやけど大丈夫?
      アスペの検査受けた方がよくない?
88. • 88. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 11:52　
    • >>3
      タンクローリーとロードローラーのよくばりセット叩き込んだ魔法少女漫画あったな…
89. • 89. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 11:56　
    • ※75
      やっとアイマス初TVアニメの話題が出て来てくれてな、涙が出ますよ
      アーケード時代からアイマス追っかけてた立場からあのアニメはマジで怒りを覚えた
      「もうTVでアニメなんて二度とやれない作品だろうに、ふざけんな！」
      それがまさかTVに映画にゲーム続編・新シリーズのアニメ化まで続くとは…
90. • 90. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 12:06　
    • ※49
      チャチャはアニメの設定を原作に逆輸入してかつ暴走させたり
      そうかと思えばアニメ最終回で1部ファンから出た不満要素をマンガ最終回できっちり修正したり
      原作とアニメの関係としては理想的だったと思う
91. • 91. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 12:15　
    • ギャグ漫画系は原作つまらなくても動くと面白かったりする
92. • 92.
    • 2018年07月20日 12:25　
    • このコメントは削除されました。
93. • 93. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 12:26　
    • ドーベルマン刑事は主人公が殉職するから、テロリストグループ殲滅エンドなら良かったと思う、テレビアニメ化はされていないが、実写映画版は失敗作
94. • 94. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 12:41　
    • >>87
      お前の方こそ、頭大丈夫？
      84は要するに悪いのは脚本家や無いと言いたいんやで。
      読解力身に付けような。
95. • 95. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 12:55　
    • アニオリ部分がよかったのはピンポンやな。チャイナが最後は帰化して日本代表になってるし、苗字も高校の名前かよ……とうるっとくる
      ただしピンポンは原作者と相談してるから厳密にはアニオリにはならんのかな？
96. • 96. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月20日 13:16　
    • あれだけ原作を再現することに括ってた蟲師の監督が悪の華みたいな原作どこ行ったレベルの作品作ったことに驚愕したな
97. • 97. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月21日 00:28　
    • アニオリで面白かったのは旧ハンタの軍艦島でのハンター試験
      一時的に皆が協力する所もモブの特徴を活かした内容も凄く良かったと思う。その後サバイバルで皆また敵になるのがいい
98. • 98. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月21日 01:15　
    • ネウロみたいなことされるぐらいなら「原作通り」通ってください。長期でテコ入れならわかるが、なぜそう長くないアニメでアニオリをやりたがるんだ？やるにしたって整合性くらい考えろと
99. • 99. アニはつの名無しさん
    • 2018年07月21日 23:45　
    • なんやねんクリスタル聖闘士て
      師匠の師匠は俺の師匠
      何処の餓鬼大将やねん
      
100. • 100. アニはつの名無しさん
     • 2018年07月22日 16:59　
     • ※66
       マリーって原作つきアニメで叩かれてんのあったっけ？
       なんかマリーアンチって適当なこと言う奴多いよな