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えま

1: 2017年7月24日(月)
論破出来んわ…

3: 2017年7月24日(月)
絵を描いてっていっちゃいかんのか?

9: 2017年7月24日(月)
>>3
お前は大工にタダで家建ててやって言うんか?

4: 2017年7月24日(月)
全然同じじゃないじゃん

8: 2017年7月24日(月)
そらそれで飯食うてる人ならそれでええけど

6: 2017年7月24日(月)
材料費が高くつく建築業と一緒にするのはおかしいやろ

90: 2017年7月24日(月)
プロに絵を描いてもらうのに対価を支払うのは普通の事やで?

96: 2017年7月24日(月)
>>90
いうほどプロか?

350: 2017年7月24日(月)
>>90
アマチュアはみんなそうやって自分には商業価値があると思いこんで後々幻滅するんやで…

12: 2017年7月24日(月)
絵と家じゃ時間も資材も人件費も大違い
絵は紙があれば10分くらいでかける
はい完全永久論破ww

18: 2017年7月24日(月)
>>12
なら人に頼まず自分で描けで終わりやんけ


21: 2017年7月24日(月)
>>18
なら自分で家立てれば?

32: 2017年7月24日(月)
>>18
そんなケチケチすんなって話よ
少なくとも家は準備も必要やし人手もいる

38: 2017年7月24日(月)
>>32
いや、ケチケチせずにイラスト代くらい出せばええやん

62: 2017年7月24日(月)
普通頼みごとしたら手間賃と材料費くらい当たり前に払うよな

41: 2017年7月24日(月)
家は大工しか建てれへんけど底辺絵師の絵なら誰でも書ける

57: 2017年7月24日(月)
家が無いと人間は生活出来ない
絵は無くても人間は生活出来る
よって根本的に価値が違う
ハイ論破

19: 2017年7月24日(月)
価値を見いだすなら対価を支払うべきだし価値がないと思うならやらせる必要がない
これは論破できませんわ

35: 2017年7月24日(月)
まぁ同じではないけどそれで食ってる人に気安くタダで技見せろはいかんわな

39: 2017年7月24日(月)
>>35
これくらいの言い分なら分かる

25: 2017年7月24日(月)
これ言った奴の気持ちもわかるけど例えがオーバーすぎたな
料理人に食材はあるからタダで料理して? とかいうレベル とかなら良かったかも

51: 2017年7月24日(月)
せめて芸人にモノマネやってーレベルやろ

31: 2017年7月24日(月)
家建てては言い過ぎやけど技術職の人に軽々しく頼むのはアカン

66: 2017年7月24日(月)
そもそもそいつがイラストで飯食ってるとかしっとるかどうかによるやろ
趣味で絵を描いとるやつには「絵をただで描いて」くらいいうやろ

77: 2017年7月24日(月)
>>66
スレタイシチュエーションの仮定がわからんわ
知り合いの頼みならそりゃいいだろうけどSNSだとアホな奴おるからなあ

22: 2017年7月24日(月)
金は払いたくないけどタダで寄越せやろ?

70: 2017年7月24日(月)
そいつが自分から売ってないからやん

ふだんから
「〇〇の表紙描きました!仕事しました!」ってSNSで発信してる人にタダで描けとは言わんだろ

趣味レベルで描いてて
人から頼まれたら「絵を描くのは大変!職人の仕事だから金払え!」っておかしい

78: 2017年7月24日(月)
>>70
イラストとかより服飾とかその系でよく問題に上がってるで

80: 2017年7月24日(月)
>>70
絵一枚描くのにかなり時間かかるんやで
人の時間使わせてるわけやから対価必要やろ

87: 2017年7月24日(月)
>>80
かからない定期

113: 2017年7月24日(月)
>>87
割とマジでしっかり描いたら10時間くらいかかるで


120: 2017年7月24日(月)
>>80
ならプロ名乗れや
イラスト一枚何円からってプロフに書いとけや

122: 2017年7月24日(月)
>>80
金とるってことはプロやろ?
プロ名乗るなら
SNSにHPのリンク貼ってつくって
「仕事の依頼はこちら→」みたいなメールフォーム用意するべきやろ

普段は趣味で公開してて
頼まれたら金とろうとするのが甘っちょろいって言ってんのや

55: 2017年7月24日(月)
今となっちゃいらすとやで済むから依頼すらされなくなった模様

24: 2017年7月24日(月)
スケブ文化とか今見直されてるらしいな
マルチおるから悪いんやけど

なもり

29: 2017年7月24日(月)
>>24
あれはオクで売る奴がおるからな
描かなくなるわそら

147: 2017年7月24日(月)
>>24
タダで描いてくれる事より自分だけの為に描いてくれるのが嬉しいわけやし
金払わせてくれる方がこっちも頼みやすいから変わってくれてもええわ
アメリカはコミッション?とかいうのでそんな感じらしいし

81: 2017年7月24日(月)
じゃあ料理人の友人にメシつくらせたら金はらってるんか?

92: 2017年7月24日(月)
>>81
カネじゃなくとも何かしら対価は払うだろ

110: 2017年7月24日(月)
>>92
これ
食材は自分が多めに負担するとか普通やるやろ

97: 2017年7月24日(月)
>>81
勝手に振る舞ってくるやろその人種

112: 2017年7月24日(月)
>>97
絵描きも「落書きした^^ っていいながら承認欲求たかく公開してるじゃん 勝手に」

58: 2017年7月24日(月)
pixivとかで高品質の絵がタダで見られるからね
そりゃ宣伝にはなるけど自分から価値を下げてる

89: 2017年7月24日(月)
価値の差だろ
10円おまけするのは許せるけど1000万円おまけするのは無理

135: 2017年7月24日(月)
本立てから犬小屋くらいだろ
家建てんのはアニメ作るのと同じくらい

121: 2017年7月24日(月)
絵師「犬小屋建てたから3000万円ください」
やぞ

124: 2017年7月24日(月)
その底辺イラストレーターさんもお前の為に時間なんか使いたくないから色々言い訳してるだけやで
描いてもええと思える奴にはサービスで描くわ

137: 2017年7月24日(月)
頼んで断る権利も当然あるってことや
有料でって言われても価値を見出すようなら頼めばええ
絵描きなんていっぱいおるんやから他探せばええやん


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引用元:2ch.sc

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この記事のコメント

コメント一覧

    • 1. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 22:56 
    • 趣味でならともかく、それで生計立ててる人に向かって『ちょっと』はないよな。
    • 2. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 22:57 
    • 大袈裟だな。家建てるのなんて一人じゃ出来ないんだから展覧会とか画集出版レベルに相当する
      落書き程度ならせいぜいカンナ掛けくらいの作業だろ
    • 3. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 23:13 
    • 2×4大工が造作大工と同じ料金請求したら笑われるだろうけどなぁ
    • 4. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 23:13 
    • 大げさとか言ってる連中は結局タダで書いて欲しいってだけの乞食だから話になるわけない
    • 5. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 23:20 
    • 対価を出せってのは妥当な主張だと思うけど、
      よりもっともらしく見せようと大袈裟な例を持ち出して「同じ」とか言っちゃうから
      誇張部分について余計な突っ込みを招く羽目になる
      こういう論法を好む奴はチラホラ見るけどアホだなあと思う
    • 6. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 23:28 
    • 大工じゃなくて料理人とかで例えたら良かったのに大袈裟に表現しようとするから叩かれる
    • 7. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 23:37 
    • せっかく正論言っても例題で頭悪いのバレるって痛々しいね…
    • 8. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 23:46 
    • 大体の技術職に言える問題やん
    • 9. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 23:48 
    • 技術職に対してちょっと~してよなんて言うのは
      相手の仕事に対して敬意がない証拠
      軽く見てくるヤロウ相手に親切に対応してやる筋合いはないわな
      どうでもいい相手なんだから暴論だろうが適当に理由つけて断って問題ないわ
    • 10. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 23:53 
    • これ以上要求するなら金くれって言ってラフなり線画渡せば良い。冨樫なら落書きでも金出すけど
    • 11. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 23:55 
    • 馬鹿だから相応な例えが思いつかない
      見栄っ張りだからあり得ない例えをする

      つまりイラストレーターは馬鹿の見栄っ張り。
    • 12. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 23:56 
    • 家と絵は違うじゃん
      気分が乗ってる時は書いてやれば良いし乗って無ければ断れば良い。
      でも家は気分乗っただけじゃ建てれないし建てようと思ったら会社とかが動く
    • 13. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 23:57 
    • 対価を払ってねって意味だったのか。大工が家建てるには建築士が必要的な意味かと思ったわ
    • 14. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 23:57 
    • せめて芸人にモノマネやってーレベルやろ

      いや、それを嫌がる芸人もたくさんいるでしょ
    • 15. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 23:57 
    • 大工は言い過ぎやろw
      でも引っ越し屋の友人に今度の土日引っ越しやってくれよ―くらいの意味合いと価値はマジであると思うで
    • 16. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 00:00 
    • 自分が好きで描いてるのと他人に頼まれて描くのを一緒にするなよw
    • 17. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 00:00 
    • イラストレーターってサイン会で1日で大量に家建ててるって事か
    • 18. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 00:03 
    • 例え話が致命的に下手だけど言い分はわかる
      例え話が致命的に下手だけどな
    • 19. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 00:08 
    • 今はいうほど絵って大した技術じゃないからね
      萌え絵なら尚更のこと
    • 20. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 00:08 
    • トビから瓦、左官、内装、諸々の職人さんを取り仕切っている立場の大工を
      バカにしてる気がしてならない。
    • 21. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 00:09 
    • この前提って親しくもなければ恩にも感じないような奴に対してだろ
      文句言ってる奴、顔おぼえてるか覚えてないかギリギリの知り合いにちょっと自腹で家まで来て電球取り替えてって言われて行くのか?
    • 22. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 00:09 
    • そもそも気安く頼むんじゃねえよって話。
      君らかて、自分のやってる仕事を1日誰かのためにタダでやれって言われたら嫌だろう
      よっぽど世話になってる相手でもなけりゃやらんよこんなん
    • 23. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 00:10 
    • 大したことないなら自分で描けや
      自分で描けないなら偉そうに言うなや

      これで終わりじゃん?
    • 24. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 00:11 
    • 家建てるのとおんなじな訳無いけど上手な人の絵は職人の作る工芸品くらいには思って欲しい。
      線一本とっても素人にはとても引けないし、ダラダラ描いたら出来上がるってものでもない。
    • 25. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 00:12 
    • 例えが悪いよね。

      ここで言う絵師って所詮pixiv辺りのアマチュアの話でラッセンとか天野嘉孝のレベルじゃないし、技術屋だって仲間内なら「どれちょっとやったるか」とフリーで振る舞うこともある。

      変なこと言わないで「商売でやるつもりなのでお金取ってます」ってストレートに言えばいいのに。
    • 26. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 00:42 
    • 嫌なら嫌と断ればいいだけの話だと思うんだが
      断ったら関係断絶する訳でもあるまいし
    • 27. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 00:46 
    • コイツ知ってる、トレスして作った作品を特定されてばらされた奴だろ。コイツのオリジナルの絵見たことあるけど比率とかバランスとか滅茶苦茶で線もヨレヨレで笑える実力の絵師だったよ。(´・ω・`)そりゃ、あの実力じゃ絵を描くのは家を建てるのと同等の労力なんだろーよ。
    • 28. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 00:57 
    • その道のプロに気軽に頼むのは常識的に考えて問題。
      そんな常識も解らない人がいるからイラストレーターが嘆くことになる。
    • 29. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 01:19 
    • 知らないけど、この人「プロ」なの?
      それとも「自称プロ」なの?
    • 30. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 01:26 
    • 大工に「犬小屋建てて」と頼む程度だろ
      家なんて規模でかすぎて一人じゃできねーし
      絵描きに「アニメ作って」と言うなら「家建てて」と同じくらいかもね
    • 31. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 01:34 
    • 10時間程度の作業で何言ってんだ、家建てんのは、月、年単位だぞ。
      漫画と比べるならわかるけど、話の規模が違いすぎて、比較できないでしょ。
    • 32. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 01:39 
    • まあ簡単に言うなよってことだろ
    • 33. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 01:41 
    • ※30
      そうだよね炎上した編集者といいたとえがおおざっぱすぎる
      ソースかけるからタコ焼きもお好み焼きも一緒ぐらいの大別ぷり
    • 34. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 01:46 
    • 馬鹿がたとえ話すると関係ないところが論点になって滅茶苦茶になるという典型
    • 35. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 01:46 
    • ただのフォロワー程度の関係なのに気軽に「描いて♪」と言ってくるのが多すぎて辟易してるんだろうし正論なんだけど、なんかモヤるのは、皆が言ってるように喩えが良くないんだね。
      そんなつもりはないのかもしれないけど「自分の絵は家一軒と同じくらいに価値があるから!」と言ってるように見えたんだわ。少なくとも私の目には。
      この人がどの程度の絵師さんなのかわからないから何とも言えんけど…
    • 36. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 01:47 
    • 昔の絵描きたちは趣味で二次創作の絵や漫画を描いていただけだったのに
      いつからか金銭の話に摩り替わってしまったな
    • 37. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 01:49 
    • 他の絵師さんも「その通り!」「よくぞ言ってくれた!」と思ってるのかな。
    • 38. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 01:52 
    • 「イラスト描きます!」の値段設定が人によってかなり違うのにビビッた。
      2~5千円くらいが相場かと思ってたら、結構2万3万円とかもあったりして。
    • 39. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 01:57 
    • ※24
      凄く上手い人の絵は工芸品並って喩えはよくわかる。
      自分では言いにくいだろうからその辺りの表現には苦労しそうだけど。
    • 40. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 01:58 
    • やってもらう仕事に対価としての報酬があるのはプロアマ関係なくどんな事でも当然じゃんかよ
      家作るレベル云々は言い過ぎだけど少なくともこいつの中ではそれくらいの気持ちって話
    • 41. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 02:18 
    • ※40
      書き方が悪いのよ。
      あたかも自分は大金で仕事受けるレベルの絵を描くプロですからって例え。
      ミスターサタンみたいなものだ。
    • 42. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 02:39 
    • 舐めんな、って言おうとして自分が舐めたこと言っちゃってる感
    • 43. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 02:54 
    • ケチケチすんなとか言ってる奴ってほんとバカなんだね
      じゃあ小売業やってる奴のとこ行って安いものだったらこれちょうだいって言うの?
      飲み屋だったら酒の一杯くらいいいだろって?
      タクシーだったらちょっとそこまで乗っけてってとか?
    • 44. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 04:40 
    • 大工との比較なら、事故率や影響力や持ち運びその他の規模から考慮してちょっと建付けに手を入れる程度だな。
      付き合いが深く、また金銭とかかわりない範囲でいくらかやり取り可能な相手であれば無料でも今後のゆるゆるな関係のためになるだろう。さもなくば、別段無料でやって差し上げる必要はないところだ。

      たしかこのツイートかどうかは忘れたが、関連した話の基本となっていたのは「無料で宣伝だか祝儀だかの絵をよろしく」という「寄り掛り」の内容だったので、別段聞く意義のあるようなものではなかった。これが先のような付き合い前提で次の関係へとつながるのであれば、気に掛けずに書いて差し上げる事は悪くない経過を生む。何もないそこいらの盆暗の依頼(笑)であれば無視すればよい。

      そのあたりを区別ないしいくらか留意しつつ例のツイートを発しているなら問題はなく、彼は人付き合いのなかでそれなりのものを拾いつつ適宜間合い調整のできる優秀な人物だろう。考えていないならそのイラストレーター自身もまた盆暗の一人であろう。

      すべてケースバイケース。
    • 45. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 05:19 
    • なんでもタダでやってもらえると思うな。他人に何かして欲しいと思ったら、相手の話も聞けよ。
      相手が金銭を要求するなら金払え、今すぐ出来ないというなら待て、嫌だと言うなら文句言わずに諦めろ、相手がプロだろうが趣味だろうが、材料費が掛かろうが掛かるまいが関係無い。
      自分の都合で要求するばかりで、対価を払う気も無い、相手の事情を汲む気も無い、そういう自己中はそもそも人に何かを頼む資格無いだろ。

    • 46. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 06:48 
    • 頼む相手がアマだろうがなんだろうが、他人に「○○ごときちゃっちゃっとタダでやってくれるべき!」なんて思ってる、その○○ごとき自分では出来ない輩は誰にも相手されずに消えてどうぞ
    • 47. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 07:07 
    • 「タダで描けや!」「だれでも描けるからタダで描け」って言ってる人って
      様は簡単な仕事なんだから我々のためにサービスぐらいしろって事だよね?

      とりあえず自分の職場の経営者が「残業してね無償で」って言われて憤るか憤らないか、から
      考え直そうね
    • 48. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 07:09 
    • 論破しているつもりのヤツラよ
      それは論点をずらしているだけだ
    • 49. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 07:31 
    • 「10分でかけるだろ」は流石に草
      んなわけねーだろ
    • 50. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 07:53 
    • 絵を描くのが楽しくて好きって言ってもそれは自分で自由に描くのが楽しいからやってるんであって
      他人からあれやこれや指示されて描く絵が楽しいわけないだろ
    • 51. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 07:56 
    • 大工は言い過ぎ。
      料理人といったほうがいい。
      注文しといて、ごめんキャンセルで終了。
      「食ってないんだから金払う必要ないでしょ?」だもん。
      大工なら、材料費として前金いれろとか強気に出れる。
    • 52. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 08:02 
    • 誰かがイラストの値段設定に幅があるって書いてたからマジレスするけど
      イラスト含む造形物の制作費の内訳は
      デザイン料と技術料(キャリアによる変動)と制作時間給と機材費と光熱費
      などがかかるわけ、無いのは材料費(アナログは除く)ぐらいかな。

      物の売買と一緒なのは多くの案件をまとめてもらえると安く出来るけど
      1点モノでしかも厚塗りの書き込み系って物理的に高くなっちゃうわけ
      まずプロは1000円~5000円なんてありえない(計算が合わない)
      イラスト1点で1000~5000円て時給いくらになるの?(自分のバイト代と照らし合わせてみて)
      18000~30000円が平均なんじゃないかな?

      特に安く言ってるのは、なにふりかまわないアマや学生など「社会的責任が低い人」が多いため
      クォリティやメールなどのやり取り、スケジュール管理がずさんなケースが多いって聞くので
      利用するときは多少のリスクを考えた方がいいと思うよ
    • 53. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 08:17 
    • 大工の例えは技術的な話で言えば間違ってない
      設計図と木材があっても素人に家建てるのは無理だろ?
      綺麗な見本と画材が揃ってても素人に見映えのいい絵を描くのも無理
      両方技術がないとできない
      技術に金払う価値はないっていうのか?
    • 54. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 10:10 
    • 大工の立場も絵を描く苦労も知ってるけど、既に書かれているけれども大工が家建てての生産性とかは論点ズレてる。自分が描きたくて描く労力は何も気にならないけれども他人に描くものは完成度の高さも要求されるから気苦労の方が強いんだよ
    • 55. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 10:11 
    • どんな事でも、見ず知らずの奴の為に、納得できる対価無く、時間=その人の生命、を費やすバカがいるか?
      時は金なり、Time is money.なんて、まだまだ甘い考えだ。
    • 56. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 13:15 
    • プログラマー、元手0円だけどちょっとアプリ作ってと言われても作らん
    • 57. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 14:25 
    • 大工とか言わずにお前は金貰わずに今の仕事やれるんか?と例えた方がいい
      趣味でやってる奴なら知らん
    • 58. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 14:40 
    • 絵描きにただで絵を描けって言ってる連中は自分がボランティアで数時間ただ働きしてくれって言われたらやるのかね?
    • 59. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 15:27 
    • 正直ガッツリ本気の絵ではなく2~3時間で描ける範囲の絵なら友人に頼まれればただで描く事も苦ではないんだけど
      それって例えるなら友人に自腹でプレゼントを買って送るような感覚なのよね
      だからほぼ他人みたいな人からそれを要求されても応える気にはならない
    • 60.
    • 2017年07月26日 16:00 
    • このコメントは削除されました。
    • 61. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 17:14 
    • 家が建つほどその絵で稼げそうですか?(小声)
    • 62. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 18:21 
    • マジシャンに手品やって感覚が近いと思う
      興味本位でそいつの実力が見たいし、何より相場が分かんないもん
    • 63. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 20:44 
    • クレクレ厨と言う奴だな
      何でもかんでも物乞いする連中
      仕事だろうと趣味だろうと卑しい物乞い行為に変わりはない
    • 64. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 22:30 
    • とりあえず、プロに絵師って言うとガチで怒られるからやめよう。
      自分で絵師って人ってセミプロなんかね?そんでもクレクレは駄目だと思う。
    • 65. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月30日 03:00 
    • イラストレーターのイラストと大工の家が同じ訳ないじゃん
      画家の絵と大工の家なら人によっちゃ同じかもしれないけど
      1人で長くても5時間で書けるイラストと10人以上で数ヶ月の家
      例えが悪いとかの問題じゃない
      野球の3軍とサッカーのJ1じゃジャンルは違えど動く金と会社が違うのと一緒
      最後にイラストレーターは絵界の草野球
    • 66. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月11日 02:13 
    • 例えが相応しくないと違うと思ったなら
      ではこの絵師は何が言いたかったか噛み砕きながら話を進めろよ 揚げ足とっちゃ話が進まない
    • 67. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月17日 11:25 
    • 大工だろうと絵描きだろうと
      どんな作業に対しても時給いくら単価いくらといった要素が絡むのだが
      そんな事も解らない子供がネット上で幅を利かせているとは
      嘆かわしい時代になったものだ。
    • 68. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月18日 15:31 
    • 描いてって言われて心良く描く人いるのも事実。
      てか軽い絵ならほとんどの人がそう
      じゃ家は建ててっていって心良く建ててくれる人がいるのか?
      建てたい人はいるだろうけど建てれない
      例えが悪いとかそういう問題じゃ無い。
      可能か不可能か
      マジシャンのマジックと比べるのが一番しっくりくる

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