1: 2017年7月24日(月)
論破出来んわ…
絵師に対して「ちょっと絵描いてよー」
— 鈴藤 (@SacrificeFrog) 2013年12月20日
って言うのは
大工に対して「ちょっと家建ててよー」
って言うのと同じだと何度言えば理解されるのか
3: 2017年7月24日(月)
絵を描いてっていっちゃいかんのか?
9: 2017年7月24日(月)
>>3
お前は大工にタダで家建ててやって言うんか?
お前は大工にタダで家建ててやって言うんか?
4: 2017年7月24日(月)
全然同じじゃないじゃん
8: 2017年7月24日(月)
そらそれで飯食うてる人ならそれでええけど
6: 2017年7月24日(月)
材料費が高くつく建築業と一緒にするのはおかしいやろ
90: 2017年7月24日(月)
プロに絵を描いてもらうのに対価を支払うのは普通の事やで?
96: 2017年7月24日(月)
>>90
いうほどプロか?
いうほどプロか?
350: 2017年7月24日(月)
>>90
アマチュアはみんなそうやって自分には商業価値があると思いこんで後々幻滅するんやで…
アマチュアはみんなそうやって自分には商業価値があると思いこんで後々幻滅するんやで…
12: 2017年7月24日(月)
絵と家じゃ時間も資材も人件費も大違い
絵は紙があれば10分くらいでかける
はい完全永久論破ww
絵は紙があれば10分くらいでかける
はい完全永久論破ww
18: 2017年7月24日(月)
>>12
なら人に頼まず自分で描けで終わりやんけ
なら人に頼まず自分で描けで終わりやんけ
21: 2017年7月24日(月)
>>18
なら自分で家立てれば?
なら自分で家立てれば?
32: 2017年7月24日(月)
>>18
そんなケチケチすんなって話よ
少なくとも家は準備も必要やし人手もいる
そんなケチケチすんなって話よ
少なくとも家は準備も必要やし人手もいる
38: 2017年7月24日(月)
>>32
いや、ケチケチせずにイラスト代くらい出せばええやん
いや、ケチケチせずにイラスト代くらい出せばええやん
62: 2017年7月24日(月)
普通頼みごとしたら手間賃と材料費くらい当たり前に払うよな
41: 2017年7月24日(月)
家は大工しか建てれへんけど底辺絵師の絵なら誰でも書ける
57: 2017年7月24日(月)
家が無いと人間は生活出来ない
絵は無くても人間は生活出来る
よって根本的に価値が違う
ハイ論破
絵は無くても人間は生活出来る
よって根本的に価値が違う
ハイ論破
19: 2017年7月24日(月)
価値を見いだすなら対価を支払うべきだし価値がないと思うならやらせる必要がない
これは論破できませんわ
これは論破できませんわ
35: 2017年7月24日(月)
まぁ同じではないけどそれで食ってる人に気安くタダで技見せろはいかんわな
39: 2017年7月24日(月)
>>35
これくらいの言い分なら分かる
これくらいの言い分なら分かる
25: 2017年7月24日(月)
これ言った奴の気持ちもわかるけど例えがオーバーすぎたな
料理人に食材はあるからタダで料理して? とかいうレベル とかなら良かったかも
料理人に食材はあるからタダで料理して? とかいうレベル とかなら良かったかも
51: 2017年7月24日(月)
せめて芸人にモノマネやってーレベルやろ
31: 2017年7月24日(月)
家建てては言い過ぎやけど技術職の人に軽々しく頼むのはアカン
66: 2017年7月24日(月)
そもそもそいつがイラストで飯食ってるとかしっとるかどうかによるやろ
趣味で絵を描いとるやつには「絵をただで描いて」くらいいうやろ
趣味で絵を描いとるやつには「絵をただで描いて」くらいいうやろ
77: 2017年7月24日(月)
>>66
スレタイシチュエーションの仮定がわからんわ
知り合いの頼みならそりゃいいだろうけどSNSだとアホな奴おるからなあ
スレタイシチュエーションの仮定がわからんわ
知り合いの頼みならそりゃいいだろうけどSNSだとアホな奴おるからなあ
22: 2017年7月24日(月)
金は払いたくないけどタダで寄越せやろ?
70: 2017年7月24日(月)
そいつが自分から売ってないからやん
ふだんから
「〇〇の表紙描きました!仕事しました!」ってSNSで発信してる人にタダで描けとは言わんだろ
趣味レベルで描いてて
人から頼まれたら「絵を描くのは大変!職人の仕事だから金払え!」っておかしい
ふだんから
「〇〇の表紙描きました!仕事しました!」ってSNSで発信してる人にタダで描けとは言わんだろ
趣味レベルで描いてて
人から頼まれたら「絵を描くのは大変!職人の仕事だから金払え!」っておかしい
78: 2017年7月24日(月)
>>70
イラストとかより服飾とかその系でよく問題に上がってるで
イラストとかより服飾とかその系でよく問題に上がってるで
80: 2017年7月24日(月)
>>70
絵一枚描くのにかなり時間かかるんやで
人の時間使わせてるわけやから対価必要やろ
絵一枚描くのにかなり時間かかるんやで
人の時間使わせてるわけやから対価必要やろ
87: 2017年7月24日(月)
>>80
かからない定期
かからない定期
113: 2017年7月24日(月)
>>87
割とマジでしっかり描いたら10時間くらいかかるで
割とマジでしっかり描いたら10時間くらいかかるで
120: 2017年7月24日(月)
>>80
ならプロ名乗れや
イラスト一枚何円からってプロフに書いとけや
ならプロ名乗れや
イラスト一枚何円からってプロフに書いとけや
122: 2017年7月24日(月)
>>80
金とるってことはプロやろ?
プロ名乗るなら
SNSにHPのリンク貼ってつくって
「仕事の依頼はこちら→」みたいなメールフォーム用意するべきやろ
普段は趣味で公開してて
頼まれたら金とろうとするのが甘っちょろいって言ってんのや
金とるってことはプロやろ?
プロ名乗るなら
SNSにHPのリンク貼ってつくって
「仕事の依頼はこちら→」みたいなメールフォーム用意するべきやろ
普段は趣味で公開してて
頼まれたら金とろうとするのが甘っちょろいって言ってんのや
55: 2017年7月24日(月)
今となっちゃいらすとやで済むから依頼すらされなくなった模様
29: 2017年7月24日(月)
>>24
あれはオクで売る奴がおるからな
描かなくなるわそら
あれはオクで売る奴がおるからな
描かなくなるわそら
147: 2017年7月24日(月)
>>24
タダで描いてくれる事より自分だけの為に描いてくれるのが嬉しいわけやし
金払わせてくれる方がこっちも頼みやすいから変わってくれてもええわ
アメリカはコミッション?とかいうのでそんな感じらしいし
タダで描いてくれる事より自分だけの為に描いてくれるのが嬉しいわけやし
金払わせてくれる方がこっちも頼みやすいから変わってくれてもええわ
アメリカはコミッション?とかいうのでそんな感じらしいし
81: 2017年7月24日(月)
じゃあ料理人の友人にメシつくらせたら金はらってるんか?
92: 2017年7月24日(月)
>>81
カネじゃなくとも何かしら対価は払うだろ
カネじゃなくとも何かしら対価は払うだろ
110: 2017年7月24日(月)
>>92
これ
食材は自分が多めに負担するとか普通やるやろ
これ
食材は自分が多めに負担するとか普通やるやろ
97: 2017年7月24日(月)
>>81
勝手に振る舞ってくるやろその人種
勝手に振る舞ってくるやろその人種
112: 2017年7月24日(月)
>>97
絵描きも「落書きした^^ っていいながら承認欲求たかく公開してるじゃん 勝手に」
絵描きも「落書きした^^ っていいながら承認欲求たかく公開してるじゃん 勝手に」
58: 2017年7月24日(月)
pixivとかで高品質の絵がタダで見られるからね
そりゃ宣伝にはなるけど自分から価値を下げてる
そりゃ宣伝にはなるけど自分から価値を下げてる
89: 2017年7月24日(月)
価値の差だろ
10円おまけするのは許せるけど1000万円おまけするのは無理
10円おまけするのは許せるけど1000万円おまけするのは無理
135: 2017年7月24日(月)
本立てから犬小屋くらいだろ
家建てんのはアニメ作るのと同じくらい
家建てんのはアニメ作るのと同じくらい
121: 2017年7月24日(月)
絵師「犬小屋建てたから3000万円ください」
やぞ
やぞ
124: 2017年7月24日(月)
その底辺イラストレーターさんもお前の為に時間なんか使いたくないから色々言い訳してるだけやで
描いてもええと思える奴にはサービスで描くわ
描いてもええと思える奴にはサービスで描くわ
137: 2017年7月24日(月)
頼んで断る権利も当然あるってことや
有料でって言われても価値を見出すようなら頼めばええ
絵描きなんていっぱいおるんやから他探せばええやん
有料でって言われても価値を見出すようなら頼めばええ
絵描きなんていっぱいおるんやから他探せばええやん
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引用元:2ch.sc
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落書き程度ならせいぜいカンナ掛けくらいの作業だろ
よりもっともらしく見せようと大袈裟な例を持ち出して「同じ」とか言っちゃうから
誇張部分について余計な突っ込みを招く羽目になる
こういう論法を好む奴はチラホラ見るけどアホだなあと思う
相手の仕事に対して敬意がない証拠
軽く見てくるヤロウ相手に親切に対応してやる筋合いはないわな
どうでもいい相手なんだから暴論だろうが適当に理由つけて断って問題ないわ
見栄っ張りだからあり得ない例えをする
つまりイラストレーターは馬鹿の見栄っ張り。
気分が乗ってる時は書いてやれば良いし乗って無ければ断れば良い。
でも家は気分乗っただけじゃ建てれないし建てようと思ったら会社とかが動く
↑
いや、それを嫌がる芸人もたくさんいるでしょ
でも引っ越し屋の友人に今度の土日引っ越しやってくれよ―くらいの意味合いと価値はマジであると思うで
例え話が致命的に下手だけどな
萌え絵なら尚更のこと
バカにしてる気がしてならない。
文句言ってる奴、顔おぼえてるか覚えてないかギリギリの知り合いにちょっと自腹で家まで来て電球取り替えてって言われて行くのか?
君らかて、自分のやってる仕事を1日誰かのためにタダでやれって言われたら嫌だろう
よっぽど世話になってる相手でもなけりゃやらんよこんなん
自分で描けないなら偉そうに言うなや
これで終わりじゃん?
線一本とっても素人にはとても引けないし、ダラダラ描いたら出来上がるってものでもない。
ここで言う絵師って所詮pixiv辺りのアマチュアの話でラッセンとか天野嘉孝のレベルじゃないし、技術屋だって仲間内なら「どれちょっとやったるか」とフリーで振る舞うこともある。
変なこと言わないで「商売でやるつもりなのでお金取ってます」ってストレートに言えばいいのに。
断ったら関係断絶する訳でもあるまいし
そんな常識も解らない人がいるからイラストレーターが嘆くことになる。
それとも「自称プロ」なの?
家なんて規模でかすぎて一人じゃできねーし
絵描きに「アニメ作って」と言うなら「家建てて」と同じくらいかもね
漫画と比べるならわかるけど、話の規模が違いすぎて、比較できないでしょ。
そうだよね炎上した編集者といいたとえがおおざっぱすぎる
ソースかけるからタコ焼きもお好み焼きも一緒ぐらいの大別ぷり
そんなつもりはないのかもしれないけど「自分の絵は家一軒と同じくらいに価値があるから!」と言ってるように見えたんだわ。少なくとも私の目には。
この人がどの程度の絵師さんなのかわからないから何とも言えんけど…
いつからか金銭の話に摩り替わってしまったな
2~5千円くらいが相場かと思ってたら、結構2万3万円とかもあったりして。
凄く上手い人の絵は工芸品並って喩えはよくわかる。
自分では言いにくいだろうからその辺りの表現には苦労しそうだけど。
家作るレベル云々は言い過ぎだけど少なくともこいつの中ではそれくらいの気持ちって話
書き方が悪いのよ。
あたかも自分は大金で仕事受けるレベルの絵を描くプロですからって例え。
ミスターサタンみたいなものだ。
じゃあ小売業やってる奴のとこ行って安いものだったらこれちょうだいって言うの?
飲み屋だったら酒の一杯くらいいいだろって?
タクシーだったらちょっとそこまで乗っけてってとか?
付き合いが深く、また金銭とかかわりない範囲でいくらかやり取り可能な相手であれば無料でも今後のゆるゆるな関係のためになるだろう。さもなくば、別段無料でやって差し上げる必要はないところだ。
たしかこのツイートかどうかは忘れたが、関連した話の基本となっていたのは「無料で宣伝だか祝儀だかの絵をよろしく」という「寄り掛り」の内容だったので、別段聞く意義のあるようなものではなかった。これが先のような付き合い前提で次の関係へとつながるのであれば、気に掛けずに書いて差し上げる事は悪くない経過を生む。何もないそこいらの盆暗の依頼(笑)であれば無視すればよい。
そのあたりを区別ないしいくらか留意しつつ例のツイートを発しているなら問題はなく、彼は人付き合いのなかでそれなりのものを拾いつつ適宜間合い調整のできる優秀な人物だろう。考えていないならそのイラストレーター自身もまた盆暗の一人であろう。
すべてケースバイケース。
相手が金銭を要求するなら金払え、今すぐ出来ないというなら待て、嫌だと言うなら文句言わずに諦めろ、相手がプロだろうが趣味だろうが、材料費が掛かろうが掛かるまいが関係無い。
自分の都合で要求するばかりで、対価を払う気も無い、相手の事情を汲む気も無い、そういう自己中はそもそも人に何かを頼む資格無いだろ。
様は簡単な仕事なんだから我々のためにサービスぐらいしろって事だよね?
とりあえず自分の職場の経営者が「残業してね無償で」って言われて憤るか憤らないか、から
考え直そうね
それは論点をずらしているだけだ
んなわけねーだろ
他人からあれやこれや指示されて描く絵が楽しいわけないだろ
料理人といったほうがいい。
注文しといて、ごめんキャンセルで終了。
「食ってないんだから金払う必要ないでしょ?」だもん。
大工なら、材料費として前金いれろとか強気に出れる。
イラスト含む造形物の制作費の内訳は
デザイン料と技術料(キャリアによる変動)と制作時間給と機材費と光熱費
などがかかるわけ、無いのは材料費(アナログは除く)ぐらいかな。
物の売買と一緒なのは多くの案件をまとめてもらえると安く出来るけど
1点モノでしかも厚塗りの書き込み系って物理的に高くなっちゃうわけ
まずプロは1000円~5000円なんてありえない(計算が合わない)
イラスト1点で1000~5000円て時給いくらになるの?(自分のバイト代と照らし合わせてみて)
18000~30000円が平均なんじゃないかな?
特に安く言ってるのは、なにふりかまわないアマや学生など「社会的責任が低い人」が多いため
クォリティやメールなどのやり取り、スケジュール管理がずさんなケースが多いって聞くので
利用するときは多少のリスクを考えた方がいいと思うよ
設計図と木材があっても素人に家建てるのは無理だろ?
綺麗な見本と画材が揃ってても素人に見映えのいい絵を描くのも無理
両方技術がないとできない
技術に金払う価値はないっていうのか?
時は金なり、Time is money.なんて、まだまだ甘い考えだ。
趣味でやってる奴なら知らん
それって例えるなら友人に自腹でプレゼントを買って送るような感覚なのよね
だからほぼ他人みたいな人からそれを要求されても応える気にはならない
興味本位でそいつの実力が見たいし、何より相場が分かんないもん
何でもかんでも物乞いする連中
仕事だろうと趣味だろうと卑しい物乞い行為に変わりはない
自分で絵師って人ってセミプロなんかね?そんでもクレクレは駄目だと思う。
画家の絵と大工の家なら人によっちゃ同じかもしれないけど
1人で長くても5時間で書けるイラストと10人以上で数ヶ月の家
例えが悪いとかの問題じゃない
野球の3軍とサッカーのJ1じゃジャンルは違えど動く金と会社が違うのと一緒
最後にイラストレーターは絵界の草野球
ではこの絵師は何が言いたかったか噛み砕きながら話を進めろよ 揚げ足とっちゃ話が進まない
どんな作業に対しても時給いくら単価いくらといった要素が絡むのだが
そんな事も解らない子供がネット上で幅を利かせているとは
嘆かわしい時代になったものだ。
てか軽い絵ならほとんどの人がそう
じゃ家は建ててっていって心良く建ててくれる人がいるのか?
建てたい人はいるだろうけど建てれない
例えが悪いとかそういう問題じゃ無い。
可能か不可能か
マジシャンのマジックと比べるのが一番しっくりくる
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