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ネテロ

1: 2017年6月15日(木)
何故こんなことをしてしまったのか

2: 2017年6月15日(木)
ネテロが祈りを捧げないと動かない誓約と制約にしたので
具現化は最低限で済み、祈りの力を高めることで零式などを使えるようになった?

3: 2017年6月15日(木)
あれは気合いが形となってしまっただけで具現化してるわけじゃない

5: 2017年6月15日(木)
>>3
王は「傀儡の拳」って言ってるから具現化だと思うぞ

4: 2017年6月15日(木)
イメージ映像みたいなもの

9: 2017年6月15日(木)
気合い表現なら「傀儡」なんて言葉は使わないと思うんだ

6: 2017年6月15日(木)
王が言ってただろ理不尽なほど愚直な鍛錬を組んだ結果
理屈とかを超えた境地にたどり着いて理屈超えた意味不明な能力を得たって


11: 2017年6月15日(木)
観音が気合い表現ということになると ネテロが祈ると念弾が時空外から飛んでくる事になるぞ?
それだと放出系能力で戦ってることになるが

12: 2017年6月15日(木)
強化系だからと云って具現化系を使えないわけじゃないし…観音を出す事で強化系の能力を最大限に活かせるんじゃね?

15: 2017年6月15日(木)
>>12
恐らくだがジジイになった後は祈りの力を強化してる
祈りの力を攻撃に転換してくれるのが観音

21: 2017年6月15日(木)
ラブリーゴーストライターとか、マジカルエステのクッキーちゃんみたいな感じじゃねーの?

24: 2017年6月15日(木)
>>21
クッキーちゃんに関しては攻撃用じゃないし
ビスケは変化系だからそんなおかしくはない

28: 2017年6月15日(木)
ゴーストライターはカキンの念獣みたいなもんだと思うけどね

26: 2017年6月15日(木)
よく切れる剣の具現化と同じで観音が殴るなら念で強化した自分の拳で殴ったほうが強いの?

30: 2017年6月15日(木)
>>26
観音はネテロの強化した祈りの力を攻撃に変換する傀儡では?
そもそも祈り以外では動きすらしないし

27: 2017年6月15日(木)
ゴンのジャンケンをまとめて発動してるようなもんだろ


23: 2017年6月15日(木)
観音は変化だろ

29: 2017年6月15日(木)
変化系で剣が作れるんだ
変化系で観音作ってもなんの不思議もない

33: 2017年6月15日(木)
その系統だけで作られてる念の方が少ないだろうしな
むしろよく分からんのは全部特質に見える

37: 2017年6月15日(木)
スタンドの設定も最初は幽波紋だったんだぞ

17: 2017年6月15日(木)
マジレスするとネテロの時代は水見式がなかったから自分の系統がわからなかっただけ

19: 2017年6月15日(木)
水見式は恐らくネテロが念発現した後に見つけた物だから当時は属性訳の概念が無かった
漫画的には敢えて人間最強キャラのネテロを属性不一致にすることで人間の限界を見せない演出かなと思ってる

20: 2017年6月15日(木)
修行時代は強さよりなんか速さの方に重き置いてる感じだったし肉体動かすより念で出したもの動かす方が早いと思ったんじゃね

35: 2017年6月15日(木)
そんなんじゃねェだろ!おれの求めた武の極みは

この台詞から滲み出る理知的とは到底言い難い姿勢

34: 2017年6月15日(木)
ネテロの武に対する姿勢は強さを理論的に求めるというより信仰に近いものだったからな
いつのまにか信仰対象が出ちゃったって感覚だろう
そんな明確なものじゃないだろ系統なんてものは

36: 2017年6月15日(木)
武道への信仰心を強化した結果マジもんの神の存在感が強化されて現世に降臨しちゃったんだよ


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引用元:2ch.sc

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この記事のコメント

コメント一覧

    • 1. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月17日 14:35 
    • 会長ほどの実力者なら例の表なんて参考にならないんでしょ
    • 2. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月17日 14:42 
    • セーフ
    • 3. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月17日 14:42 
    • 特質系以外10で強化系が15くらいってだけじゃん?
    • 4. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月17日 14:43 
    • スレでも指摘されてる通り、観音様の動作に融通が効かないあたりに容量面での無理が見て取れる
      相手をその場に釘付けにできる、会長の素の武力あってこそかな
    • 5. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月17日 14:50 
    • 系統の設定は必要なかったな
      あれが上手く活用されてるのって闘技場だけでしょ
    • 6. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月17日 15:00 
    • スタンドバトルと同じで何故か初回戦闘が能力の都合のいい場面で設定ありきの漫画と化してしまった
    • 7. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月17日 15:03 
    • 念の判別っていくつかあるんじゃなかったっけ
      強化系とか変化系とかも、便宜上タイプで分けてるだけやないの
    • 8. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月17日 19:37 
    • 特質とかあるから便宜上分けてるだけでそんなきっちりとした設定じゃない
    • 9. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月17日 20:19 
    • マジレスすると、全系統の複合能力だぞ
      心源流は得意系統を頂点に山形に鍛える、観音はその極地
    • 10. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月17日 21:56 
    • 縁の下の11人→放出系
      14人の悪魔 →放出系
      ポットクリン→放出系

      なら観音が放出系でもおかしくないだろう。
      そして放出系なら強化系との相性も悪くない。
      ゴンみたいに(といってもゴンも明言されたわけでは無いが)放出系寄りの強化系だったりしたら尚更。
    • 11. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 05:07 
    • そもそも念で形を作るのは強化以外の全系統がやってる
      その中で特に具現化に限定する根拠はない
      (というかどの系統でも出来ることが特徴の具現化って何なんだろう…)

      よく言われるが、強化系なのに強化系としての戦闘力を封印するという全否定制約によって他の系統が100で使えるようになったというのが納得がいく
      あそこまでいくと何でもありというのが一番納得いくが
    • 12. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 05:53 
    • 実際に具現してるというより観音型の念なんじゃねーかな
      攻撃できる円みたいな
      まあ発だから理屈超えて向いてると思った能力なら平気だろ

      実際神経系すら人間より上と思われる蟻を上回る速度で動ける時点で人間の限界超えてるし
      型どおりの動きしかできないのは能力の限界というより人間の限界超えてるからだと思う
      型を決めてるから神経より早く動ける
    • 13. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 06:37 
    • ビスケも強化系と具現化系を合わせ持つ

    • 14. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 07:23 
    • 肉体の限界まで強化系を極めた後に感謝し続けてたら成長の余地からか
      なんかでっかいのが具現した
    • 15. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 08:19 
    • バランス良く鍛えるとビスケ言ってただろうが

      観音→具現
      零→放出

      よく考えろよ?
      素振りしかしてこなかったネテロの拳が音速超えるスピードで硬い蟻を直接攻撃したら、拳どころか肩まで粉々になるわ。
      ゼノと戦いまくっているからドラゴニックオーラとの遠距離対応ってのもあったしな。
      冨樫もそこらの描写しているんだから、ちょっとは読み取れ。
    • 16. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 08:22 
    • ネテロ会長は年取った武威
    • 17. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 08:26 
    • これ言っちゃっていいのかなあ…


      富樫が何も考えてないだけ
    • 18. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 09:18 
    • 何年念使ってると思ってんだよ
    • 19. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 09:43 
    • 念獣を具現化と勘違いする奴も多いよな
      ただ観音様に見えるだけのオーラの塊やで
      具現化のメリット一切受けてへん能力やろ
    • 20. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 09:46 
    • ビスケは変化系でその両隣の強化や具現化をそこそこ扱えるんじゃないか?ネテロの百式観音も強化の隣の変化系の現れでピトーに当てた念弾は放出だと思うし
    • 21. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 09:51 
    • 無理矢理すぎる曲解ばかり
      王が言ってるのは百式観音そのものではなく祈った方が速い事について
      傀儡の拳は具現化してるという意味ではなくネテロの手の型に対応した動きをする事について
      バランス良く鍛える方が自系統の伸びがいいとは言ってるが全系統の能力を作れとは言ってない
    • 22. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 11:39 
    • そもそも作中でネテロが強化系とは一言も言われていないから、強化系を前提にするのがおかしい
    • 23. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 13:25 
    • 得意項目と念の特製ずれてて微妙になることはたまにあるっていってたしな
      あと苦手項目の専門分野にいかないで初期段階使うだけなら問題なくね?
    • 24. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 13:50 
    • 思い入れがあると強くなるのは操作系でも具現化系でも同じ
      ネテロの武への信仰を形にしたら巨大で頑丈な観音になったんだろう
    • 25. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 14:13 
    • そもそも具現化する意味ないしな
      具現化したら確実に空気抵抗の影響受けてスピード落ちるし
      音速超えているのは確実だから拳を振り回すたびにソニックブームが発生して
      一番近くにいるネテロ自身がダメージを追うというわけの分からないことに
      そもそも観音の形を形成するだけなら変化系の形態変化を使えば十分で
      変化系なら物質化していないのでおそらく空気抵抗の影響も受けないだろうからな
    • 26. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 16:14 
    • そもそも会長って強家系なの?
      強化系って単純一途だろ?
    • 27. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 16:29 
    • 才能、修行で並みの使い手の何倍ものメモリがあるから。
    • 28. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 16:36 
    • 水見式なかった?!て?
      12代いたわけだろハンター協会会長が今まで念を開発した創始者叉は初代会長、叉は、ドン・フリークスとかもっととんでもないかもしれんだろう!
      だいたい、ネテロ自体全盛期の半分ぐらいって謙遜しながら言ってたし、全盛期に戻そうとして念を練って研磨しても、120才くらいの爺が生物学的に戻れる訳ないし………
      ゼノの爺さんのころって逆算すれば、それくらい爺の爺だし………。
    • 29. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 16:39 
    • 10の内の6の使い手が普通のハンターとして、100の内60ある会長なら60%しか使えなくても個人の容量が大きければ、そこの領域まで可能なんてでないの?
    • 30. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 16:47 
    • ビヨンド・ネテロって名前からして、全盛期ではないネテロにしても、超えてる可能性もある………
      ジンも確実に五指に入るっていうくらいだから、あのネテロが強さを見誤るハズないし、それくらいなら、並のハンターじゃないしな~
    • 31. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 18:41 
    • 百式観音は零式以外はクッソ単純な打撃動作をするだけだからメモリの使用量は少ないと見ている
      祈り→百式観音発現→ネテロ動作と同時に百式観音動作→百式観音消滅
      これを攻撃毎に繰り返し続ける上に特殊能力は全オーラ放出の零式だけ
      使い手が弱いと役立たずなのが百式観音
      意図的に作り上げた発ではなく、修行の結果いつの間にか出来上がってしまった発
    • 32. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 20:31 
    • なお、生まれてすぐの虫ケラにやられた模様
    • 33. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月18日 23:53 
    • ネテロは感謝の正拳突きで強化系から特質系に変貌したんだろう
      カリスマ性すごいし
    • 34. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月19日 06:28 
    • ネテロの念に特質の要素なんて一つもないんだが
    • 35. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月19日 09:23 
    • 10
      だよな、放出に属する能力だと思う。ポットクリンと同じくああいう一種の念獣みたいなもんだろあれ
      具現化系なら物質化してるから一般人も見えてるはずだがアレが一般人の目に見える代物とは思えん

      それ以前に具現化修行のために観音像舐め回すネテロとか嫌すぎる
    • 36. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月19日 16:52 
    • ネテロなんていう例外に常識なんて通用しないだろう。
    • 37. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月19日 22:16 
    • 才能持った人間がその才能に合った発を身につければ多少の系統の不一致なんて覆すほどに強い効果を生み出せるんだと思う
      感謝の正拳突き一万回を数年続けるなんて荒行を成し得る人間に並みの念能力者の常識なんて通用しない
    • 38. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月20日 10:11 
    • 観音自体は放出系能力だが精巧な観音様の形を作るのに具現化系の能力が必要って解釈してる。
      具現化系の能力を使わないとゼノのドラゴンみたいなオーラの形を変化させただけのものになるって感じで。
    • 39. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月21日 13:05 
    • そもそも系統に特質系なんてガバガバ分類がある時点でなんでもオッケーやで
    • 40. アニはつの名無しさん
    • 2017年06月21日 13:26 
    • 百式自体の動作や精度は限定されたもので高いレベルを必要としていない
      念バトルおいて生身の硬パンチより威力は劣っても遠隔攻撃ができるメリットはでかい
      ネテロの場合速さを強化したとも読み取れるんだよね
    • 41. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月03日 04:54 
    • 百式観音は系統という型にはまるもんじゃない
    • 42. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月09日 16:59 
    • 観音像→具現化
      体から離れたところで維持→放出
      所作に応じた攻撃→操作
      常時出しっ放しではなく攻撃時のみ、自在に操作するのではなく組み込んだプログラム通りにしか操作できない制約によって、強化系にとって得意ではない具現化、操作の要素を底上げ

      十分系統で説明可能だと思うけど
    • 43. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月15日 00:34 
    • ゴレイヌみたいに操作系能力者で能力に操作、放出、具現化を使う能力者もいるんだから
      ネテロが他系統にオーラを割いても不思議はない。
      強化系能力者の場合
      操:放:強:変:具 = 6:8:10:8:6
      これはオーラ使用効率。且つ限界値の割合。
      100オーラを強化に使って100の効果。同量のオーラを使用すると、変化なら80の効果で具現なら60の効果。ってこと。

      100オーラを強化に使って200の効果を得れるように鍛えれば、変化は160で具現は120までの効果を得られるようになる。(限界値が上がるだけなので他系統の修練も必要)

      んでネテロが強化を極めているなら効率が8割、6割の系統であっても達人クラスの力を発揮できる。
      仮にネテロが具現化系のゲンスルーと同じような能力を習得したとしても威力や精度はゲンスルーより上だと考えるのが妥当。
      基本のステータスが圧倒的に高いから。

      まぁゴンの様に「放出寄りの強化系」みたいなタイプもいるから割合とかは個人差でバラつくと思うけど。

      だから基本ステータスが高いネテロが
      複数系統を要する百式観音で高い戦闘力を発揮したとしても設定上の矛盾はない。
    • 44. アニはつの名無しさん
    • 2017年08月08日 20:37 
    • そもそも観音が具現化された物体であるという根拠がどこにもないからな。光を発する念の像なら変化系だし、一般人にも見える。百式観音は変化と放出の併せ技で説明できる。ファンブックで強化系となってるだけで、ネテロは放出系の可能性もあるし
    • 45. アニはつの名無しさん
    • 2017年08月29日 19:11 
    • ※4
      違うゾ
      単純な動きだからこそ容量に無理がないんだゾ
      観音自体は複雑でもないし
      動きも複雑でもない
      でも100通りをいくつも組み合わせることで無限に近い動きが可能

      実は燃費がとってもいいんだゾ
    • 46. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月23日 01:16 
    • 百式観音は、ネテロの祈る所作が王ですら限りなく圧縮した時間の中でしか捉えられない程の速度だから成り立つ
      強化系により圧倒的速度で型を繰り出し、観音を具現化もしくは放出・変化させ、それを型に合わせて操作する能力と思われる
      何度も出現させていることから、放出・変化の度にオーラを消耗するのは不合理であり、自由に具現化したり消滅させたりできる具現化系の可能性が高い
      観音が出るのはネテロの思想が表面化したからと考えられ、そもそも観音であること自体に意味は無くメモリの無駄遣いと推測される
      ただし、思い入れにより強くなってるかもしれない
    • 47. アニはつの名無しさん
    • 2017年10月07日 00:28 
    • 自分で作ろうと思ってできたわけではない、人口の天然物という最強感
      凡人が技を極めた末に念を発現するのに対し、念能力者がさらに技を極めて昇華したのがネテロの百式という感じ
    • 48. アニはつの名無しさん
    • 2017年11月19日 15:48 
    • 王をして「世にも勝る武器」として成立しているから無駄になってない強能力なんだよなあ
      あれがネテロなりの武を極めた結果
    • 49. アニはつの名無しさん
    • 2017年11月23日 02:43 
    • 効率度外視した修行の末辿り着いた境地とカッストロのメモリ無駄使いを一緒にされてもな
    • 50. アニはつの名無しさん
    • 2017年12月03日 12:00 
    • 具現化してたら音を置き去りにしたシーンで達人である師範にしか観音様が見えなかった事に説明付かないだろ
      具現化系は凝をしなくても見える=物体として存在させる能力、変化形はビスケが指から数字を出したようにオーラの形や性質を変化させる能力。
      その辺を理解してない奴が多すぎる。
    • 51. アニはつの名無しさん
    • 2018年06月01日 16:50 
    • 属性の差なんて初期の話で、最強クラスではどの属性が得意であっても全系統極めてるだろ。
    • 52. アニはつの名無しさん
    • 2018年11月10日 16:58 
    • そもそも百式観音って念能力としては別に高度なものじゃないし
      .生物と見紛うほど精巧なものを具現化してるわけじゃない
      .具現化してる時間は一瞬か極めて短時間
      .オートで動きはしない
      .攻撃に特殊効果はない
      .発動のたびに特定の動作が必要

      メモリなんてほとんど使ってないんじゃないか
      はっきり言ってネテロ以外が使ったらただのカス能力だし
      あれは百式観音が強いんじゃなくてネテロ本人が強いんだよ
    • 53. アニはつの名無しさん
    • 2019年01月29日 16:17 
    • おれの求めた武の極みは 仏像ビームって正気かよと思った
      「零でさえも……」じゃねえよジジイ
    • 54. アニはつの名無しさん
    • 2019年02月27日 22:59 
    • 亀仙人より普通に弱そう
      そもそもあのレベルなら自分強化して殴った方が強いわな

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