Fate/zeroライダーの王の軍勢が「EX宝具の面汚し」って言われるけどさ

コメント一覧

1. • 1. アニはつの名無しさん
   • 2016年03月17日 13:08　
   • 十二の試練みたいな防御系宝具がないかつ対人宝具（クーフーリンのゲイボルグのような追尾系除く）のみの鯖にはほぼ確実に勝てる
     
     正統派キャスターも固有結界で神殿や工房から引き剥がせるので多分勝てる
     
     対軍宝具持ちも戦車で相殺できるレベルならなんとかなる
     
     対城、対界、イスカンダルの戦車より威力の高い対軍持ちは無理
     あと十二の試練とか悪竜の血鎧とかも無理
     
     弱くはないが相性が極端だな
2. • 2. アニはつの名無しさん
   • 2016年03月17日 14:04　
   • 対軍宝具持ってても人数の関係で簡単には軍勢潰せないんじゃねぇの？
     エリザベートの鮮血魔嬢でも補足人数1,000人だし、対軍宝具連発はマスターの魔力枯渇させるし
     ジークフリートみたいに低燃費＆連発が特性とか、ガウェインみたいに対軍に特化しているとか
     そういうビーム系なら有利に展開できると思うけど（コイツらスーパーアーマー所持だから発射の邪魔できないし）
3. • 3. アニはつの名無しさん
   • 2016年03月17日 14:11　
   • 小次郎はタイマン特化みたいなもんでしょ？
     犠牲覚悟で囲んで叩けば潰せそう
4. • 4. アニはつの名無しさん
   • 2016年03月17日 15:21　
   • ギルにエアを使わせた
     この一点で評価出来るだろ
5. • 5. アニはつの名無しさん
   • 2016年03月17日 15:48　
   • 無詠唱であれは強すぎると思うけどな
     いきなり大量の鯖に囲まれるとか
     相手が悪すぎただけじゃね
6. • 6. アニはつの名無しさん
   • 2016年03月17日 16:00　
   • 王の軍勢の難点は本体であるイスカンダルがやられたら駄目っていうのがなあ
     軍勢無視して対軍の範囲攻撃で先頭にいるイスカンダルが狙われたらどうしようもない
     理想的な運用方法はイスカンダル本人は王の軍勢を盾にしてこそこそ隠れながら逃げ回り、相手を軍勢で囲んで動けなくしてから軍勢ごと戦車で轢くとかだろうけどそんなやり方は事実上不可能だし
7. • 7. アニはつの名無しさん
   • 2016年03月18日 22:53　
   • 初期配置自由な数万体のサーヴァントを過半数倒さなきゃならないんだぞ
     しかもイスカンダルは軍略Ｂ持ちで、対軍宝具同士の衝突だとがっつり補正がつく
     エクスカリバーやエア、インドみたいな超火力ならいざ知らず、並の対軍宝具が相手になるとは、とても思えない
8. • 8. アニはつの名無しさん
   • 2016年03月19日 10:30　
   • 兵が何千人いようが実際に一度に相手するのはぜいぜい3,4人とかじゃないですかね...
     しかも呼び出される英霊もステータスが軒並みゴミなんだよなぁ...
     一騎当千の逸話のある英雄には勝てないと思うんですけど
9. • 9. アニはつの名無しさん
   • 2016年03月19日 10:34　
   • そらピンキリあるだろうが、呼び出される英霊のステータスが軒並みゴミなんて設定はどこにもないぞ
10. • 10. アニはつの名無しさん
    • 2016年03月19日 10:38　
    • 軍勢にも小次郎レベルが何人かいるだろうと思っている。
      
      まあ軍勢についてはＦＧＯでなんか補正されるだろうな
11. • 11. アニはつの名無しさん
    • 2016年03月19日 10:39　
    • そもサーヴァントVSサーヴァントだけに留まっているのがおかしい
      マスターを含めての聖杯戦争だぞ
12. • 12. アニはつの名無しさん
    • 2016年03月19日 10:40　
    • ※9
      マスター無しで単独行動中、さらに結界に魔力回しているからクソ雑魚化しているって思っているアホがいるから放っとけ
13. • 13. アニはつの名無しさん
    • 2016年03月19日 10:42　
    • 逆に考えるんだ、イスカンダルは話の都合の為に無理に引き上げられた被害者なのだと。
14. • 14. アニはつの名無しさん
    • 2016年03月19日 10:44　
    • 小次郎にも勝てないって流石に小次郎を過大評価し過ぎ。いくら一騎当千の猛者だろうが数の暴力で押されたら（しかもある程度質もある）押し負ける、体力的な問題で。
15. • 15. アニはつの名無しさん
    • 2016年03月19日 11:10　
    • 一人ひとりがガチ英雄、ステータスが低いとか言う描写なし、下手すると宝具を使える可能性もある
      まぁ最後は言及されてないけど、雑兵を召喚する宝具と思ってる奴多すぎないか
16. • 16. アニはつの名無しさん
    • 2016年03月19日 11:14　
    • 調べたら宝具は使えないらしいということがわかった。すまんな。
17. • 17. アニはつの名無しさん
    • 2016年03月19日 11:28　
    • あまりアレクサンドロス大王の要素無いのに、先陣を切って突っ込んでくるというFateでは弱点となる部分は史実を取り込んでしまっているという。
18. • 18. アニはつの名無しさん
    • 2016年03月19日 11:29　
    • きのこの元の設定ではギルガメッシュとタメ張る規格外って設定だったのにな、どうしてこうなった
      SN派とzero派の溝は深い
19. • 19. アニはつの名無しさん
    • 2016年03月19日 13:41　
    • 5次の時点で強い鯖出しすぎたから4次がしょぼくなるのはしゃーない
      カルナとか読んでもインフレ化するし
20. • 20. アニはつの名無しさん
    • 2016年03月21日 14:01　
    • 英霊である、とはいえ他の連中は神話の主人公格レベルの大英雄がずらりだからねぇ。分類上は同じでも、流石に質が違いすぎる。
      英霊にも格ってのがあるわけで。用事の帰り道についでに大国滅ぼしました、腕力で天を持ち上げました、数十年たった一人で戦争して侵略国を全て撃退しました、いつか世界の終末に蘇り人類を救います……なんて化け物連中の前じゃ流石に霞んでまう。もしステータスで匹敵できても技量、技能（スキルのこと）で開きが出る。そんな奴は他の神話にさえそうそういる筈がない。
      基本的に、宝具ってのは英雄が生前に成功させた格上殺しの具現なのに、それまで持ってないから尚のこと不利だし……。
      
      つっても軍略Bあるから、出力の桁が違うらしい対城・対界とか、連発できたり特殊型だったりの対軍宝具持ちでもなければイスカンダルの指揮で捌けるんだけどね。つまり大英雄クラス以外にはまず負けない。小次郎とか剣だけ巧くても絶対無理、宝具じゃないから酷使すれば刀の破損だって有り得る。
21. • 21. アニはつの名無しさん
    • 2016年03月24日 10:21　
    • これ単純にZero嫌いが言ったのを真に受けたバカがいただけだろう
22. • 22. アニはつの名無しさん
    • 2016年05月23日 21:18　
    • ウェイバーキュンの魔力が貧弱なのでzeroでは無理だったが、王の軍勢は規模のわりにローコストなので、まっとうな魔術師から魔力供給が受けられた場合連発できる可能性がある。
      発動時に魔力を喰うわけだが、それもキャスターじゃないイスカの自前の魔力でどうにかなる程度。
      維持費はもっと安い。
      さらに牛さん併用可能。
      結構夢の広がる宝具よ。
23. • 23. アニはつの名無しさん
    • 2016年05月23日 21:53　
    • エアを除いた王の財宝は、A～Eランクだから、当時はエアや天の鎖の存在を知らなかったであろう
      綺礼が王の財宝と王の軍勢を互角と判断したのは、そう間違ってない
      実際、エアと天の鎖なしだったら、勝てたかは微妙なところ
24. • 24. アニはつの名無しさん
    • 2016年11月05日 12:32　
    • 悪竜の血鎧はそれこそネタが割れさえしていればバルムンクを抑えつつ囲んで背後からブスリ♂でいけるんじゃないの？
25. • 25. アニはつの名無しさん
    • 2016年11月05日 15:20　
    • 魔力によってはサーヴァントの宝具使えたらかなり強くなりそう
      プトレマイオスとか陣地作るのとんでもなさそうだし
26. • 26. アニはつの名無しさん
    • 2017年05月22日 05:13　
    • 相手が対軍･対城宝具持ちじゃない限り基本的に発動した時点で勝ち確だからEXは妥当だろ
      4次でもこの宝具にまともに対抗できる鯖はアーチャーセイバーぐらいだったし（4次キャスターの巨大水魔は制御不能の自滅技だから除外）
27. • 27. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月09日 00:04　
    • 相対したエアは対界だからなぁ……。
      有象無象含めてあれ全員英霊みたいなもんだし、ＥＸとしては通用するとは思う。固有結界のルールで存在が維持されるなら弱いとも限らんし
28. • 28. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月14日 21:02　
    • 小次郎も狭い路地とかあってスタミナと気力が無限大ならワンチャンあるかもな。まぁその路地的なものが固有結界で消失するんだけど
29. • 29. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月16日 13:55　
    • あんだけいるんだからアルトリア級も何人かいるんじゃないの
30. • 30. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月24日 08:00　
    • 軍神やマハラジャがいるのは確定だからな・・・クラス補正もなく宝具も再現できないし他にどう制限受けてるか分からんけど
      ただ令呪の運用方法によっては、サーヴァント指定して宝具再現とかできるかもね
      4次や5次は令呪の運用方法が残念
      
      ・・・つか令呪ブーストによっては知名度補正不足で再現されない宝具も時限再現できるんかな？
      ランスロットが令呪で技能再現とかされてはいるし・・・
31. • 31. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月24日 17:15　
    • ※29
      あんなバケモノがいてたまるか
      あまり強い印象ないけど実際あいつ化け物だぞ
32. • 32. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 00:08　
    • この固有結界で呼ばれた鯖のランクはかなり下げられてたはず
      そうでないならチートすぎる
      まあエウメネスあたりの能力はたぶんランク下げられても関係ないだろうけど
33. • 33. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 09:27　
    • Fate世界においてアルトリア級の大英雄とか神代から連れて来いレベルのバケモノだろ。
      基本的には英霊の格＝知名度やオンリーワン性だぞ。Fateにおいて神造兵装と妖精境と竜因子(と地球の物理法則を維持する楔)を背負ったアーサー王以上の英雄がイスカンダル関係者の中にいるか？
34. • 34. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月25日 16:27　
    • まあ砂漠の真ん中で数万人に袋叩きにされるって時点で、ロトの紋章のアルスVS獣王軍団みたいなことになるよな常識的に考えて
      Exは評価規格に合わないって意味だから、他の宝具が威力がでかい、すごく早い、必ず当たる、防御力がすごいで勝負している中に、
      固有結界張れる、空間ごと切り裂く、どんな攻撃からも守れる、全人類を焼き払える、剣が無限に出てくる、米が無限に出てくる
      が勝負しに出てくるわけだから数値化できないものなんだ、
      中には弁慶や俵みたくどう使えばいいかわからんものもある
      
35. • 35. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 04:56　
    • さば程度として普通のどつきあいにできれば、EXの性能由来のコスパ無視により、召喚時魔力制約のついているアルトリア相手なら普通に有利が取れるだろう。本体性能の意味ならんなもんは無理に決まっているが、普通の召喚コストに対するチートとしては十二分な域にあると思われる。
      
      また、どれだけ対人がぶっ壊れた英霊だろうが対軍能力をほとんども持たなければ問答無用で押し潰される(一応経戦能力は考慮せんといかんから固有結界の原理で無限に湧いてくるも同然の兵と英霊四名＋αに対しては「消耗により」負ける)のだから悪い範囲の性能ではない。第五次ならメディア辺りも発動されれば速攻で終わるだろうし、エミヤはおそらく格負けで押し潰されるだろう。狂ヘラクレスに対しては多分Aランク相当以上の火力面での弾数が足りないかな。そんな辺りのバランスとして考慮されてるんじゃないかね。
36. • 36. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 05:07　
    • 追記も含めて、EXとしてはなんとなくイマイチとはいえ、そういうルールの小世界を生んでいることは侮れない。グランド級や本体なんぞを考慮するから駄目なのであって、魔力制限を考える場合に一歩抜け出た現象をおいておけるのは常にでかい(ただしイスカンダルが戦略的状況下地によらず何があっても先陣をきらないといけないのだとしたらただのｇｍ)。
      
      ちゃんと上位の英霊が持つに相応しい、経歴を秘めたオンリーワンの強宝具として十分だろうし、その性質のために、作中全登場鯖のなかで「対人系」「軍勢系」と当った場合も有利をとる率は高いことになっているだろうよ。当然数いたほうが弱者相乗りその他で蹂躙できるような能力や逆により性能が上がる系の剥奪・侵食能力などに対してはそれはもう酷いことになるが、それも程度の低いものならEX由来の結束みたいなもんで構成員が平然とレジったりはするだろうしな。
      
37. • 37. アニはつの名無しさん
    • 2017年07月26日 05:15　
    • 更に追記。上でメディアに対しては発動できれば勝てるだろうと書いたが、実際はよほど情報収集がうまくできなければ発動できずに負けるだろう。イスカンダルの存在を把握しない状態で寺に篭っててくれたなら多分どこかしらで隙を拾って勝てるかなってあたりだな。完全篭城や対策されたらどうせ無理。
      
      エミヤに関しては固有結界の上書き合戦の最終状態はまぜこぜ乱戦にならないなら高確率でイスカンダル側になるんじゃないの？って辺りだな。口喧嘩の結果と相互が固有結界やるほどの背景事情のなかみ次第だろうが。
38. • 38. アニはつの名無しさん
    • 2017年08月01日 22:29　
    • 士郎がギルガメッシュを「あいつは戦争の具現だから兵では勝てない」と表現してるけど、イスカンダルの宝具も戦争の具現な訳で、ギルガメッシュVSイスカンダルは戦争VS戦争だったんだな
      バビロンだけでは多分ギル負けてたと思うけど、神造兵器の有無が勝敗を分けたので、英霊の格差が出た感じか
      けどヴィマーナが落とされてなかったら空飛ばれて終わってたな
39. • 39. アニはつの名無しさん
    • 2017年08月04日 21:22　
    • ※29
      宝具のないアルトリア級なら十分有り得る。
      アルトリアもかなり強いとは言え、宝具無しじゃ超一流には成れないし。
      
      ※38
      イスカンダルの方にも壊されたとは言え、
      戦車があるからヴィマーナだけじゃどうなるか分からんと思うが。
40. • 40. アニはつの名無しさん
    • 2017年08月04日 21:33　
    • ※34
      王の軍勢がＥＸな理由は英霊を召還するからだろ。
      固有結界を張るって理由でＥＸならエミヤの無限の剣製もＥＸに成るし。
41. • 41. アニはつの名無しさん
    • 2017年08月06日 03:07　
    • 戦車が残ってればイスカンダル側には多少勝機があったんじゃないかとは言われるな。天の鎖が戦車ごと作用したらどうにもならんが、そうならないなら戦闘自体はできたし、令呪全投下で出力を増していたら、かつ軍略家らしく奇策一手を事前に仕込んで二手かけられればワンチャンあったのではないかってな。英霊として倒され方についての急所は一応ないし。一段分ちょいの格差とギル側の「相手それなりに強いから油断しないよ」状態の都合からそれ以上ではないだろうが、率はちょっとあるという類。
42. • 42. アニはつの名無しさん
    • 2017年08月06日 03:10　
    • 無限の剣製については、あれはEX系の存在をコピーできないからEX相当のオリジン要素／無限性なしで問題ないな。固有結界の原理的にはEXにわりと近いが、本人がぶつくさ言ってるように英霊としては本体・ステータス等は並範疇な彼の精一杯としてはあれくらいが限界ってな。といっても無限の剣製があるだけで普通の英雄側と超英雄側で見る場合超英雄側の下層に入ってはいるが。
43. • 43. アニはつの名無しさん
    • 2017年08月06日 04:20　
    • ※15
      宝具は使えない。
      ゼロマテで公式に明言されてる。
      ていうか宝具使えたらGOBより強い、納得のEX宝具だわ。
      
      原作zeroで初登場時は、一人一人が宝具使えると思われてたからＧＯＢ以上のチート宝具と言われていた。
      ところがゼロマテで宝具使えない事が判明してしまい、大軍宝具相手に打つ手無しとなったことで、ただの対人特化宝具に格落ちした。
44. • 44. アニはつの名無しさん
    • 2017年08月06日 04:23　
    • ※32
      鯖のランクが下げられるなんて設定は無い。
      ただし宝具は持ち込み不可という設定は公式に明言されてる。
      
      この為、広範囲高火力攻撃に対し対策が無い点が弱いとされる点。
45. • 45. アニはつの名無しさん
    • 2017年08月06日 18:37　
    • >>43
      何万も兵いるんだし、対軍宝具では火力不足じゃね。
      
      エアで一掃されたからなんか弱いイメージついてるけど、あれは対界宝具だからなあ。
46. • 46. アニはつの名無しさん
    • 2017年08月07日 11:40　
    • 対軍系の大半は「補足人数が三桁、二桁の場合もあり」だから、軍勢掃討のために数十度も使ってたら魔力が切れるし、大量に掃うタイプは対城だの対国だの、もしくはピンポイント消却能力特化でもなけりゃ英霊に対してさほどの火力にはならないと思われる。固有結界のほうも張りなおしはできるから、コスパでは普通の対軍では破りにくい。ただし英霊クラス以外を薙ぎ払えるのは確かにその通り、ってところだな。
      
      分類としては「対軍以降の攻撃・攻防特性つきの宝具がないと英霊自身の実力無関係に詰みに近い」のであって、あれば楽勝なわけではないと思われる。勿論戦略兵器規模(＝対軍どころではない)のブツがあれば破れるのは確実。超性能とはいえあくまで人の軍だからな。
47. • 47. アニはつの名無しさん
    • 2017年08月23日 11:37　
    • 力さえ勝ってたら無限に勝ち続けるとかいうお子ちゃま理論は草
      
      圧倒的な軍勢の前に一人で健闘するも結局敗れ去るなんて逸話の英霊が五万といるんだよなぁ
48. • 48. アニはつの名無しさん
    • 2017年08月30日 22:58　
    • ぶっちゃけよく強いいわれる五次ライダーのキュベレイも、
      サーヴァント数万体を石化させる前に1000体ぐらいで魔力切れ起こすだろ、普通に考えて。
      距離に反して効果が落ち、士郎でも直接魔眼を見ない限りは石化しなかったの忘れてる奴も多いしな。
      
      対軍以下の宝具持ちなら,ヘラクレスみたいな例外除いてほぼ確実、
      本体は雷の結界持ち、最高位の神獣に乗って上空で宝具解放したら対軍の威力と範囲。
      これで四次ライダーの何が弱いんだろう？
      
      
49. • 49. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月04日 02:03　
    • 呼び出される軍勢の数が数万人の設定。
      仮に１万人だとして、捕捉人数1000人の対城宝具エクスカリバー5発分で維持ができなくなります。
      弱くないだろこれ。
50. • 50. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月04日 20:53　
    • >>49
      確か1000はカンスト値だからエクスカリバーなら流石にかなりの数は消せるはず
      
      まぁ，イスカンダルも対城宝具の存在とか折り込み済みで戦闘考えるし
      あの規格外ギルが持ち居ると予想した対城宝具なら耐えてその後蹂躙できると踏んでるし
      少なくとも対城宝具ぐらいなら一撃は確実に耐えれる
      
      対城連射可能とか対界みたいな規格外以外持ち以外なら充分有効な宝具だと思う｡
51. • 51. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月05日 01:57　
    • ヘラクレスなら宝具なしでもあの軍勢を壊滅できるかな？
      
      ※48
      ペガサス呼んで空飛んで、キュベレイとアンドロメダ使ったら流石に固有結界内でも勝てないんじゃ無いかね。
      もちろん、マスターが優秀ならの話だが。
52. • 52. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月06日 02:46　
    • ※51
      ヘラクレスはBランク以下の攻撃を無効にするから、負けはしないと思う
      
53. • 53. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月06日 13:16　
    • ※52
      いや、その宝具なしでも勝てるかもと書いたんだが。
      生前、ゴッドハンド無しであれらの偉業を成し遂げたんだし。
54. • 54. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月07日 15:52　
    • ヘラクレスはA+あたりの宝具の直撃で複数回やられるくらいであることから確定安定とはいかないだろうが、十分高確率で勝機のある英霊だろう。十二のなかで大軍団に対抗できる要素はない(一応一群と戦ったものはあるがそれだけ)が、他にソロで軍勢を蹴散らしている話がいくつもあったはずだから。
      
      勿論対軍勝利の逸話複数が型月的には「ゴッドハンド得てから」だったんなら素耐久ではかなりきついだろうが、そうでなければ確かに勝てるかもしれない数少ない例だろう。そしてゴッドハンド得てからなら確実に勝てるだろう。そんなところかね。
      
55. • 55. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月08日 14:54　
    • 軍勢キャラは無双されるかませ犬って相場が決まってるから仕方ない
56. • 56. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月08日 18:57　
    • 本来なら軍勢って役割を分担しての攻防一体がメインだからな
      前線で盾を持って耐えるヤツ、その隙間や別ルートから迂回して攻撃するやつ
      
      いくら更地とは言え、ひとかたまりで突進するだけとか馬鹿でもやらん戦い方だわ
      それこそ英霊の無駄遣い
57. • 57. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月18日 16:40　
    • あれって日本の武将で例えたら、家康がその生涯に配下に置いた武将を時期に関わらずごそっと呼び出すようなもんだろ？
      その中には、蜻蛉切持たずに駆けつけた本多忠勝みたいなゴツい武将もごろごろいるわけで…
      ただ征服王、先頭に立って飛び出すなのはやめろ
      
      円卓の騎士は武田二十四将みたいなもんか
58. • 58. アニはつの名無しさん
    • 2017年09月26日 16:44　
    • アレキサンダー自身が強いっていうわけじゃなくて、宝具や逸話が有名だったり
      或いは王道が格好良かったり、っていうだけだからなぁ。
59. • 59. アニはつの名無しさん
    • 2017年10月02日 01:28　
    • アサシンが健在だとマスターを大軍の攻撃から守れるorマスターが大軍の攻撃をしのげるやつじゃないと詰むだろ
60. • 60. アニはつの名無しさん
    • 2017年10月10日 03:16　
    • その時代の古臭い王って先陣切って軍勢率いないと誰も付いて来てくれなくなるからな
      こそこそ後ろで守られる戦術なんて無理だからもう弱いよね
61. • 61. アニはつの名無しさん
    • 2017年10月11日 09:01　
    • fgo厨のにわか共が叩いてるだけで
      イスカンダルは強いよ
      
      あの最期を見て弱いと言えるようなガキにはわからないだろうけどな
      
      
62. • 62. アニはつの名無しさん
    • 2017年10月13日 17:44　
    • 強いのから順番にいくと
      
      ・アラヤガイアを完全に超えてる奴(アリストテレス、ヴェルパー、真シッダールタ　等)
      ・世界の敵クラスの奴(ゲーティア、キアラ、ティアマト、PMM(多分ヴァナルカンドとか)　等＆ヘライシュタル本体他。菩薩くらいとかいう表現も多分このへん)
      ・冠位状態　～神話スタート
      ・ギルガメッシュ、カルラ、黒桜、くらいの亜神下層　～神話未満最強というか神話未満に混じるな危険
      ・ヘラクレス、アルトリア、くらいの超英雄系最強水準　～神話未満前提なら大陸に覇を唱える資質十分
      ・クーフーリン、イスカンダル、ペイルライダーくらいの超英雄強水準　～英霊ファンタジーでも大国一つくらい余裕でとる
      ・メデューサ、エミヤ、円卓騎士そこそこ強豪くらいの超英雄並水準　～準戦略兵器ないし一騎当千が標準搭載
      ・小次郎、80人いる、FGO☆２などの超英雄弱水準　～災厄クラスな要素がなんもないが手管自体は広い
      ・Eランク英霊＆人外をのぞく人類強水準　～ZAKO
      
      程度にわかれるかね。もちろん軍勢タイプのイスカンダルは凶悪戦略兵器相手だと苦戦率が高いが、かわりに他の同列キャラが相性負けする超英雄弱～平均あたりの1on1キャラに強いからとんとんだろう。
63. • 63. アニはつの名無しさん
    • 2017年10月15日 09:35　
    • 魔法に近い固有結界をあの規模で使える
      まさに王の宝具でEXに相応しい
      
      あれを面汚しなんて言う奴はにわかだね
64. • 64. アニはつの名無しさん
    • 2017年11月27日 01:38　
    • 俵藤太　宝具　無尽俵ＥＸ　これは？
65. • 65. アニはつの名無しさん
    • 2017年12月07日 09:27　
    • こういう違う作品の強さ比べって何を基準にやっているんだろうな
      原作なのか、ＦＧＯなのか。
66. • 66. アニはつの名無しさん
    • 2017年12月26日 22:56　
    • ギルがエア使ったのはイスカンダルを認めたからでしょ
      使わなくても勝てたけどあえて使ったってわけで
67. • 67. アニはつの名無しさん
    • 2018年01月03日 14:24　
    • クー・フーリンはアルスター一国を潰すためのアイルランド連合国軍団最低5万を1人で全滅させてる
      神話域から外れた軍勢なんか余裕だろ
68. • 68. アニはつの名無しさん
    • 2018年01月08日 18:17　
    • 王の軍勢の全員が一斉に宝具解放したら地獄絵図だろうなと想像して割と面白かった
69. • 69. アニはつの名無しさん
    • 2018年02月27日 23:47　
    • 本人が先頭単独ではしってくる致命的な弱点がある以上小次郎にすら勝てんだろ。そこ無視して袋叩きにすれば～なんてギルが一切慢心しなかったら士郎に負けない並みにどうでもいい仮定
70. • 70. アニはつの名無しさん
    • 2018年02月27日 23:49　
    • 61.認めたくないかもしれないけど弱くはないだけで特別強くもないよ。ZEROはとりわけサバの強さは弓と剣以外は特別高いわけでもないからね。その中で目立ってるだけ
71. • 71. アニはつの名無しさん
    • 2018年03月01日 01:40　
    • そもそもzeroアサに数体一とか呼ばれたやつらざこすぎだろ
      
72. • 72. アニはつの名無しさん
    • 2019年02月01日 14:53　
    • ヘラクレスはバーサーカークラスになって技死んでるから十二の試練ないと軍勢に勝てねーよ。あとクーフーリンみたいに神話で活躍しててもその側面が適用されてなかったり知名度補正でその能力が無かったりする。クーフーリンが1人で戦争に勝てたのは事実だがサーヴァントになったクーフーリンが軍勢を1人で攻略できるかと言われると微妙だぞ。投げボルクでイスカンダル狙えば勝てるだけで1人で全滅させるとか無理やで
73. • 73. アニはつの名無しさん
    • 2019年02月06日 18:12　
    • なんか全体的に話が薄いなと思った、小次郎にすら勝てないは流石にないだろうし、弁慶よりも弱いっていうのも本当かな？って感じがしたな、zeroアニメ当時にやってたイスカンダルsageまくる風潮につられただけの人達の集まりに個人的には感じた、ex宝具の面汚しって言ってる奴らもネットに載ってたから使ってるだけなんじゃないんですかねぇ？
74. • 74. アニはつの名無しさん
    • 2019年02月24日 05:24　
    • アーチャーの弓爆撃で詰む程度の佐々木が軍勢捌けるわけないだろアホか
      
      佐々木は条件付きのフィールドで且つ相手が対人である事が前提であれがベストだぞ
      他の5次とちがって弱体化ではなくあれが最適の運用
      イスカンダルは白兵戦で魔眼なしメドゥーサ以下だろうけど、タイマンする必要もないわ
75. • 75. アニはつの名無しさん
    • 2019年03月13日 21:47　
    • FGO抜きの聖杯戦争基準で考えるけど（FGOやってないから）
      ・呼び出された兵のステータス不明　・対軍宝具でどれだけの兵士が倒せるか不明（ケース無し）
      わかってるのは　・宝具が無い　・大海魔を倒せるほどの大火力は無い　・対界宝具に弱い
      最低でも呼び出される英霊のステータスが分からないと･･･
      一般兵でオールＣランクなら相当強いぞ
      個人的予想は一般兵：魔力E　他オールＤランク　幹部連中は元のステータスから１ランク低下
      プケファラスのみ、元のステータスのまま
76. • 76. アニはつの名無しさん
    • 2019年04月07日 03:03　
    • 王道の象徴である宝具なのに王道の違いで対立したセイバーに使わない時点で高が知れる
      エクスカリバーに薙ぎ払われて消滅だよ
77. • 77. アニはつの名無しさん
    • 2019年04月25日 13:56　
    • 76 エクスカリバーにおいては聖剣の中でも最強だからな？エヌマ以外ならほとんど誰がやっても同じだろ
78. • 78. アニはつの名無しさん
    • 2020年03月04日 23:58　
    • 宝具なしは英霊として両腕無しくらいのもんだよ
      純然たる身体能力でも逸話次第で宝具にされることもある
      軍勢なしのイスカンダルが軍勢ありのイスカンダルに挑むのを想像しろ
      宝具なしってのはそれくらいバカバカしい無意味な前提
79. • 79. アニはつの名無しさん
    • 2020年04月23日 03:35　
    • エミヤ戦はどうなるか全く分からんやろ
      そもそも設定通りなら固有結界の上書きし合いになるから燃費の問題で間違いなくエミヤが勝つ(マスター不在の状態で2回発動出来るレベルの燃費の良さ)し、上書きは無しとして考えても宝具が数千数万と存在する＋全てが同時運用と真名発動可能＋全て壊れた幻想に応用可能だからやろうと思えばどこまでもいい線いける
      中にある宝具自体も神代の魔術師の中でもトップクラスのキャスターが使う多重防御を空間ごと余裕で捩じ切るレベルのモノがゴロゴロ存在してるし
80. • 80. アニはつの名無しさん
    • 2022年05月15日 20:35　
    • イスカンダルは奈須きのこが強いって言ってるから強いんだろうな。A++ランク対城宝具とAランク対軍宝具持ちののアルテラと互角って明言されてるから対軍・対城宝具は軍略スキルである程度は対処出来るんだろうな。